"Hay un montón de gente que dice ‘no quiero volver al pasado, pero éste no puede ser el futuro"

• CREE QUE LA ECONOMÍA NO MEJORARÁ SÓLO CON QUE CAMBIEMOS LE GANE A CRISTINA Martín Lousteau competirá por una banca en Diputados en la Ciudad de Buenos Aires, aliado con el radicalismo porteño y el socialismo con el sello Evolución. Se enfrentará a su exsocia política Elisa Carrió. El exembajador se muestra entretenido, reafirma que es socialdemócrata, que prefiere los subtes al Metrobus, las PASO a la lista única y los consejos de Chrystian Colombo (exAlianza) más que los de Enrique “Coti” Nosiglia. En visita a Ámbito Financiero aseguró, además, que es falso que la economía cambiará si se le gana las elecciones a Cristina de Kirchner. “Ya se le ganó”, dice. Veamos.

Martín Lousteau. Foto: Mariano Fuchila.

Periodista: ¿Se pliega a la ola anti PASO?

Martín Lousteau: Para mi los partidos son fundamentales, las PASO son un puente entre aquellos que tienen una cierta consideración más popular, que la gente les presta atención y los partidos, porque los podés atraer y generar otro tipo de discusión. También creo que sirven de alguna manera para hacer Primarias, no primarias de candidaturas, primarias de conducción y de los espacios políticos. y parece que desde afuera se está forzando a que haya discusiones más profundas y yo por eso mismo intento que las haya en las PASO, lamentablemente si no las usamos no va a haber.

P: Pero el Gobierno las quiere derogar...

M. L: Yo creo que la conducción del partido radical sería distinta o estaría en posición de fortaleza y credibilidad, si no, no nos hubiera ido como nos fue en las elecciones. Hay renovación impuesta porque vos traes gente de afuera, inclusive en el poder adentro del partido y a mi me parece un elemento muy interesante. Recién me reía de otra que me señalo mi mujer, con mucha gracia, que el proyecto de derogar las PASO sea de Cambiemos: si ellos ganaron por las PASO.

P.: ¿Qué lo identifica con el radicalismo?

ML.: El radicalismo que a mi me gustaría ver es el que tuvo en la Argentina vocación transformadora, me parece que un poco por esto, por la actitud culposa, les cuesta encontrar esa impronta y esa actitud transformadora está emparentada con la socialdemocracia. Yo identifico al partido radical con eso por mas que después te pongas a discutir. Me considero socialdemócrata. No sé si eso quiere decir algo en la Argentina, progresista.

P.: Entre Moreau y Gerardo Morales... ¿hay un abismo?

ML.: Y entre López Murphy y Aguad también y eso amerita que un partido discuta internamente o que discuta cosas concretas o que haga un congreso programático; que se ponga a discutir, que haga un Parque Norte otra vez, que se discuta en serio, me parece que el radicalismo necesita que se discuta eso y me parece que hay gente de afuera que puede aportar a ese debate para que no sea tan endogámico.

P: En 2015 se votó un cargo ejecutivo en Capital. Usted fue la alternativa al kirchnerismo y al PRO. ¿Ahora cuál es la alternativa?

M. L.: Me parece que hay algunos que están planteando que son alternativa, o que es una cosa dicotómica. Yo discrepo con lo siguiente: a mí me da la sensación de que hay un montón de gente que dice "no quiero volver al pasado, pero éste no puede ser el futuro". Esto no puede ser todo lo que hay en este país. La gente va mucho más rápido que la mayoría de los políticos, sobre todo nuestro electorado, el de la Ciudad de Buenos Aires. Primero tiene comportamientos electorales que no vi en ningún lugar del mundo y creo que la gente por más que la quieras embretar o encorsetar en la polarización, mira y dice : ¿la economía va a mejorar porque le ganemos a Cristina? No parece un motivo estructural de mejora. Además de que ya se le ganó y me parece que esa misma gente piensa que la economía tampoco va a mejorar volviendo al pasado. Esta es una elección legislativa y es para marcar rumbos al Gobierno nacional que lleva apenas un año y medio complicado.

P.: ¿Cómo hará campaña contra Cambiemos habiendo pasado por la gestión?

M. L.: Mis diferencias con el Gobierno las he manifestado, cuando escribí en pleno conflicto docente, cuando he hablado de economía. La verdad es que yo siempre manifiesto mis diferencias.

P.: ¿Como arranca la campaña?

ML.: Esta es la tercera campaña que vamos a hacer en las que peleamos contra estados enteros, lo que diría es que somos un equipo como una pyme argentina que exporta, todos distintos pero bien organizados. No me van a escuchar decir algo distinto a lo que dijimos en 2013, 2015 y ahora.

P.:¿No cree que hay un poder que está permanente en la Argentina?

M. L.: Todos los países tienen poderes permanentes, pero en la Argentina los poderes permanentes y no permanentes están acostumbrados a rapiñar del Estado y creo que el Estado pierde potencia, tiene tres veces más plata que antes porque estamos rapiñando. Están el cuerpo inerte del Estado y cada uno se lleva un pedacito y el tipo que se corrompe se lleva un pedacito del Estado. Está el que lo corrompió, que también es una cosa que no discutimos en la Argentina, también se lleva una parte del Estado. El que evade... Para mí lo más importante es que para resolver ésto tenés que comprometer a todos éstos poderes a que dejemos de rapiñar del Estado.

P.: De dos tipos que tuvieron diferencias ideológicas, uno dijo una frase parecida: hay que dejar de robar...

M. L: Parte de una discusión muy hipócrita. Los armadores de la política son muy importantes y, como decía antes, hoy con todo el respeto que le tengo al Coti (Nosiglia) yo escucho al Coti pero escucho mucho más a uno que es amigo mío, que es Colombo (Chrystian Colombo, exjefe de Gabinete de Fernando de la Rúa). Yo sé que Carrió, por ejemplo, va a empezar a hacer campaña con eso de quién está con Coti, es lo único que puede decir.

P: ¿Piensa que eso dirá Carrió?

M. L:¿Qué otra cosa puede decir? ¿ Por qué Carrió no quiso ir los dos a una Primaria dentro de Cambiemos? Los dos partidos, la Coalición Cívica y el radicalismo, podríamos haber hecho Cambiemos desde acá. Tenemos que hablar del asesoramiento del Coti al Presidente de la Nación, el principal radical de asesor, es una discusión que no conduce a nada.

P.: ¿Te gustaría el debate con Carrió?

M. L.: Me gusta el debate, salen cosas. Si no estás hablando en estéreo los temas surgen y a la gente con el debate no le cambia la opinión, a casi nadie, pero es importante para ver qué se discute porque si no, todo es ridículo. Voy mas allá: no creo que el que debata mejor va a ser un mejor jefe de Gobierno. El punto es que las cosas se transparenten de cara al ciudadano. A mí en la campaña pasada me pasó que no me cruzaba nunca con Rodríguez Larreta

P.: ¿Cree que el PRO siente el peligro de tener a un tipo al que ya le fue bien compitiendo enfrente?

M. L.: Hay una diferencia grande: ellos hablan en AM y yo en FM, somos distintos. Horacio lo entiende como una negociación de lugares en la lista y es evidente que no me interesa pedir una Primaria en contra de Carrió y el PRO. Yo quiero la Primaria porque la afirmación de los espacios es cuando le preguntamos a la gente, no cuando nos mezclan. Yo competí contra Carrió. Tenemos identidades distintas, me hubiera gustado que Cambiemos reservara esas identidades. No voy a cambiar nada lo que digo adentro o afuera.

P.: ¿Cree que Carrió hará un cambio ahora?

M. L.: Horacio en contra del marketing de Duran Barba es quizás el más implacable de todos los políticos. Sabe lo que está haciendo, pero los demás juegan. Yo creo que Carrió parece más disciplinada, se juntó con Duran, le gustan las fotos orquestadas, está en un proceso de mutación. No sé con cuál Carrio voy a discutir, pero va a ser interesante. Abruma con la potencia.

P.: Muchos afirman que en el análisis económico los inversores están esperando la elección para tomar una decisión y eso va a depender de Cristina.

M. L: Discrepo. Cuando te dicen eso, en realidad te dicen otra cosa. Los mercados están buscando cuál es el rumbo económico que la Argentina adopta, simbolizan en ganarle a Cristina el acuerdo sobre el rumbo, yo no lo creo. Los mercados dicen queremos ver hacia dónde va la Argentina.

P.: ¿Respecto de la Ciudad ... ¿piensa que está bien el transporte?

M. L.: El Metrobus es una expresión de lo pobre que son nuestros sueños. Prometieron 10 kilómetros de subte por año... Es un carril de colectivo. Dicen que no tiene que haber autos en la Ciudad. Es una decisión más integral. A la gente le prometen cosas. Tenés que eliminar la congestión. El subte tenés que hacerlo donde hay demanda. Santiago, en Chile, tiene más del doble que nosotros. Me da pena, nosotros crecimos con el segundo subte de Latinoamérica, Buenos Aires era la París, ahora te comparás con Medellin, con Montevideo... Buenos Aires es un rombo donde todo converge al microcentro. Otra cosa que hay que ver es que piensan levantar toda la 9 de Julio, es una barbaridad, nunca se perforó a la escala que la van perforar. Abajo quieren hacer una megaestación. No se puede hacer eso. Se hubieran presentado las principales constructoras del mundo. No hay ninguna.

P.: Prefiere más subtes, claro.

M. L.: Las estaciones antiguas quedan chicas, tienen que aumentar las frecuencias. Algunas líneas no están en condiciones de seguridad.