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Diálogos
Hilda Chiche Duhalde
Mauricio Macri: Los he convocado porque la semana pasada se habló mucho acerca de los avances que habíamos tenido con las conversaciones con Solá. En realidad, habíamos tenido un par de buenas conversaciones, pero no más que eso, de momento. Una buena vocación de entenderse, de maximizar las coincidencias. El hecho que marca todo esto es que ha comenzado el fin del ciclo oficialista donde aquellos que hemos estado en la oposición y los que están identificados con el kirchnerismo se han desilusionado o se han dado cuenta de que por ese camino no íbamos para ningún lado en este momento. Entonces creo que tenemos que buscar entre todo este nuevo grupo de gente coincidencias, porque tampoco el eje puede ser ir en contra de Kirchner. El eje tiene que estar puesto en tres pilares fundamentales: el clima que tiene que vivir la Argentina poskirchnerista es un clima de respeto y de no confrontación, de no agresión, porque la Argentina ya no da más en ese sentido. El argentino no es una persona violenta ni confrontativa y viene de la mano del ex presidente Néstor Kirchner, en un clima que no se construye absolutamente nada. Lo segundo es que tenemos que volver a conectarnos con el mundo; nunca estuvimos tan aislados del mundo como hoy y si China, que es más del 20% de la población mundial se dio cuenta de que si no es parte del mundo no tiene destino, qué le queda a la Argentina, con nada más que 40 millones de habitantes y que tiene una necesidad enorme de inversión, obviamente estar dentro del mundo y recuperar niveles de inversión. Por eso es que lo he convocado a De Narváez, con el cual ya trabajamos hace un año y medio e hicimos una muy buena elección para un espacio como el PRO, que casi comenzaba. Haber sacado un millón y pico de votos es un montón, ya habíamos hecho un buen paso. ¿Por qué no podemos intentar sumar ahora a Felipe Solá?
Periodista: Lo que pasa es que De Narváez quiere ir primero en la lista y aparentemente Solá también.
M.M.: Bueno, por eso dije bueno, vamos a intentar, ya que ambos quieren volver a trabajar con el PRO, vamos
a intentar ayudar convocando a una reunión para ver si entre todos nos damos cuenta de que lo primero es el proyecto y ayudar a la gente a clarificarle dónde poner su voto. No todos están tan politizados ni se ponen a estudiar con tanto detenimiento las cosas. La gente necesita muchas veces que aquello que identifica una línea parecida le haga el favor de marcarle con mayor claridad dónde poner su voto.
P.: Ustedes tenían de cabeza de lista hasta ahora en la provincia de Buenos Aires a su primo, a Jorge Macri.
M.M.: Bueno, por eso nosotros somos los primeros en decir que no tenemos prerrequisitos que imposibiliten sentarnos a dialogar. Queremos dialogar y construir, y lo vamos a hacer con generosidad. Esperamos lo mismo de De Narváez, que viene trabajando muy bien en la provincia, y lo mismo de Felipe Solá, que tiene una larga trayectoria en la provincia y que puede hacer su aporte. Entonces no me quite la esperanza, yo los convoco a una reunión con la ilusión de que vamos a poder llegar a un acuerdo.
Hilda Chiche Duhalde: A mí me parece que lo natural es que todos aquellos que vienen de un mismo tronco, como Elisa Carrió, López Murphy, Cobos, tiendan a unirse para generar un polo opositor, una alternativa. Lo que me parecería mal es que cometamos el mismo error que cometimos en otra oportunidad, que es armar una alianza entre justicialistas, como era Chacho Álvarez, y radicales, porque sí realmente no tenemos nada que ver y hemos cometido dos veces el mismo error, tanto en la Concertación como en la Alianza.
Periodista: Ante la reunión de Macri, Solá y De Narváez, ¿cómo reacciona usted, que además habla con Eduardo Duhalde?
H.D.: Mire, yo lo tengo absolutamente claro por qué les pasa, fundamentalmente a Felipe, no tanto a Francisco. A Francisco lo he visto siempre muy coherente, pero Felipe tiene una dosis de inseguridad importante. Entonces es como el adolescente en muchos casos. Duhalde, que lo llevó a ser diputado, vicegobernador, gobernador, que le ofreció la presidencia de la Nación, ¿verdaderamente me quiere ayudar?, ¿no?, es esa cosa adolescente de que reniego de quien en algún momento me condujo, porque quiero generar algo nuevo, pero también necesito de esa persona porque tiene experiencia. Yo se lo he dicho personalmente, que tiene una dosis de inseguridad frente a un hombre como Eduardo Duhalde, que es muy seguro. Pero de cualquier manera, Felipe es una buena persona, es una persona que ha hecho una gestión honesta en la provincia de Buenos Aires, con muchos errores, que todos los que pasan por la gestión cometen, cualquier gestión; es muy difícil hacer las cosas 100% bien, yo le tengo mucho aprecio personal, pero le veo esta dificultad; como se lo he dicho a él en la intimidad y usted me lo pregunta y es algo recurrente que aparece en los medios, creo que tiene una enorme dosis de inseguridad.
Periodista: ¿Qué va a responder a esta convocatoria de Mauricio Macri, Francisco?
Francisco de Narváez: Que sí, que sí, que por supuesto que voy a concurrir a una mesa en donde vamos
a construir soluciones, tenemos que ser parte de la solución y no del problema. Creo que en esto la convocatoria de Mauricio es generosa, es amplia, creo que no puede haber una convocatoria del peronismo disidente sin que estemos Felipe y yo. Hago mal en incluirme, pero creo que también debería estar yo, tengo que estar yo, y seguramente, seguramente, el peronismo de la provincia de Buenos Aires con Felipe y con Francisco, con Francisco y con Felipe, tiene una potencia inmensa para seguir convocando a una enorme cantidad de peronistas y de no peronistas, que sienten que el kirchnerismo ha terminado su ciclo, y que hay que construir lo que viene.
P.: Hay encuestas que dicen que entre usted y Felipe Solá, que provienen del mismo tronco, podrían superar al kirchnerismo en la provincia de Buenos Aires...
F.d.N.: Sí, las proyecciones son buenas, ahora hay que encontrar, digamos, cómo podemos ordenar el sector. A Mauricio lo vi ayer en un programa de televisión, cumplía sus 50 años, es mucho más viejo que yo, le aclaro.
P.: ¿Lo llamó?
F.d.N.: Sí, hablé con él, hablé con él, ya lo había hecho, y acordamos en confirmarlo, yo le confirmé cuando surgió la idea de tener esta reunión, le dije que sí, que por supuesto, que me parece que es la forma de ir buscando coincidencias. Ahora, en cuanto a las encuestas, hay encuestas que nos dan mejor, hay otras que no tanto.
P.: Alberto Fernández dice que Mauricio Macri no puede ser una opción peronista...
F.d.N.: Mire, hay muchas opiniones al respecto, y yo creo que Mauricio Macri no aspira a ser una opción excluyentemente peronista, aspira a representar lo que él representa en el partido del PRO en la Capital Federal y junto con el peronismo, en donde hay peronismo, y peronismo hay en todos lados, pero también estamos abiertos a las otras fuerzas políticas que quieran adherir a una forma de vivir normalmente, con sentido común.
P.: ¿Duhalde qué juega en esto?
F.d.N.: Mire, yo estoy convencido, y no he hablado con Duhalde en los últimos días, de que él no estaría en desacuerdo con esto. Mi diferencia con Duhalde fue una diferencia metodológica, nunca hay que dejar que la fantasía supere la realidad, siempre la fantasía excede, y la realidad fue que con Eduardo tuvimos una conversación en donde no estuvimos de acuerdo en la forma en la cual debíamos dirimir el ordenamiento dentro del espacio peronista, y me parece que eso está latente y es así, no tengo ninguna duda que la razón va primero en todos los sectores de conducción, porque me parece que la expectativa que tenemos puesta sobre nosotros, a mí, por lo menos, me cabe una enorme responsabilidad, soy muy nuevo en todo esto, no soy un profesional de la política y voy aprendiendo.
P.: Usted ya hizo acuerdos con Macri. Quien se inicia en esto es Felipe Solá, ¿no?
F.d.N.: Correcto, pero no aspiro a ningún privilegio, creo que lo que marco es un antecedente de que sí, que funcionó, Mauricio sin ser peronista y yo siéndolo, pudimos en la provincia de Buenos Aires obtener más de 1 millón de votos, en una presentación totalmente nueva, Unión PRO, sin una boleta a presidente, y tuvimos un enorme respaldo y solamente pudimos fiscalizar, y diría relativamente poco, en 60 distritos de los 134. Hay vocación en la política de la provincia de Buenos Aires de que surjan alternativas con el peronismo que viene y con otras fuerzas políticas para representarnos.
P.: ¿Cuándo es la reunión?
F.d.N.: Cuando hablamos dijimos, bueno, hablemos mañana, pero yo creo que va a ser antes de mitad de semana.
Jorge Macri: Lo que quiere hacer Mauricio es conseguir un acuerdo, lograr ponernos de acuerdo en lo que se viene. Yo no creo en la lógica de la interna y te voy a explicar por qué. Primero porque, más allá de los aspectos formales, digo, interna no interna, si la Justicia electoral lo permite o no, la verdad es que la Justicia electoral ya no permite las internas abiertas próximas, suponete que hagas una consulta, digamos, no importa. El problema es que las internas de los partidos políticos justamente lo que no han generado es renovación; si en la Ciudad de Buenos Aires todo se hubiera decidido por internas abiertas, ¿hoy Gabriela Michetti existiría?, ¿Marcos Peña existiría?, ¿O estarían los mismos políticos de siempre haciendo política en la Ciudad de Buenos Aires? ¿Vamos a dirimir 2011 en todas las instancias en todo el país por internas? Si establecemos eso como norma de aquí en más en el PRO, habremos cambiado muchas de las cosas que estamos tratando de defender, porque a mí me mandaron a formar y a armar una fuerza política nueva en la provincia de Buenos Aires, con concejales jóvenes, con gente que no viene de la rosca política. ¿Cómo hago para defenderlos? ¿Se van a pelear contra el aparato del intendente en una interna?, los matan. Me parece que la interna en este caso no aplica, tenemos que tratar de ponernos de acuerdo, acordar una lista; supongamos que la reunión vaya a durar 6 horas, deberíamos tardar 15 minutos en acordar nuestros lugares y 5 horas 45 minutos en ver cómo le solucionamos los problemas a la gente.
P.: ¿Por qué con Solá, Jorge?
J.M.: ¿Y por qué no?, es un hombre con experiencia, es un hombre de diálogo. Yo lo ubico como un hombre moderno.
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