Explosiva discusión radial entre Alberto Pérez y Baradel por el paro docente de 48 horas

Roberto Baradel y Alberto Pérez

El jefe de Gabinete bonaerense, Alberto Pérez, y el líder del sindicato de docentes provinciales, Roberto Baradel, protagonizaron una explosiva discusión radial por el paro de 48 anunciado por los maestros para el martes 27 y miércoles 28 de noviembre.

Pérez y el titular del gremio Suteba mantuvieron un intenso intercambio al aire. El funcionario dijo que la medida de fuerza "no es racional" y denunció "motivos políticos". El sindicalista vinculó a Pérez con un periodista de Clarín y lo desafió a recorrer escuelas.

La conversación, que por momentos tomó temperatura y duros cruces con posturas superpuestas al aire, fue moderada por el periodista Jorge Rial en su programa de la emisora La Red. La nota comenzó con una entrevista a Pérez, pero a medio camino se sumó Baradel. Aquí, la transcripción completa de una pelea verbal casi inédita entre un funcionario bonaerense y un dirigente gremial.

Pérez arrancó con un queja de la fecha elegida para la protesta. "No entender que a 15 días de finalizar las clases llamen a dos días de paro que se junta con un fin de semana largo, el del lunes 26, realmente es inaudito. Si usted dice que el Gobierno no los escucha, no los recibe podría tener algún sustento la medida de fuerza", afirmó.

El funcionario provincial remarcó que "en los últimos 10 días, la ministro Nora de Lucía estuvo dos veces reunida con el Frente Gremial Docente discutiendo la agenda de temas que tiene que ver con las asignaciones familiares, con un retroactivo que están reclamando, y se avanzó en esos temas, que ya está resueltos". Sobre las asignaciones, dijo que se está adecuando lo ordenado por el Gobierno nacional y sobre el retroactivo aseguró que estableció como fecha de pago el 5 de diciembre.

"La única explicación para un paro intempestivo en medio de una negociación es que es un paro político, ni racional por un lado, porque deja a 4 millones y medio de alumnos sin clases, nueve millones de padres con la imposibilidad de que sus hijos vayan al colegio con lo cual trastoca toda la vida familiar, simplemente porque Baradel tiene que demostrar que está en condiciones de hacer un paro en la Provincia, no hay otra explicación", continuó.

Pérez confirmó que a los maestros que realicen la huelga se le descontará los días. "Para lo único que sirve este paro es para que 350.000 docentes cobre dos día menos de sueldo, porque como marca la legislación le vamos a tener que descontar los días y o solo no van a lograr un objetivo gremial, sino que además le vamos a descontar los días", afirmó.

"Tal vez a Baradel no le interese porque no es docente. Pero a los docentes que vano todos los días a clase, que se esfuerzan por poder estar al frente de un aula", completó.

Asimismo, el jefe de ministros aseguró que la medida esconde un trasfondo político y vinculó al sindicalista al partido de Martín Sabbatella, competidor de Scioli en las urnas y actual titular del Afsca. "El paro no se explica, no entiende, no tiene ningún tipo de razonamiento, salvo que su posición política, pertenencia partidaria a Nuevo Encuentro, que como dicen algunos legisladores nuestros 'Nuevo Desencuentro', el partido político al que pertenece Baradel, meten en el medio un condimento político que sería lo único que explica este paro", alertó.

"La mayoría de los temas se resolvieron, y otros están en proceso de resolverse. Las paritarias, que han sido un logro del gobierno nacional y de los sindicatos , que solicitaron y pelearon para que existan, se evaporan si en el medio de una negociación llaman a un paro", completó.

Al desmembrar los motivos políticos, Pérez dijo: "ATE y la CTA de Pablo Micheli está haciendo paros minoritarios. Los gremios mayoritarios, UPCN y Fegeppba no han parado, por eso la Provincia brinda sus servicios con normalidad. La otra CTA, la de Baradel, que no está con Micheli, se siente corrida por izquierda, se ven en la obligación de llamar a un paro, que en este juego ridículo y estéril para ver quién se pone más a la izquierda del gobierno de Daniel Scioli se quedan sin clases 4,5 millones de alumnos".

Minutos antes de que Baradel aparezca en escena, el jefe de Gabinete se dirigió a los bonaerenses. "Tenemos que decirles a la sociedad, a los nueve millones de padres, a los 14 o 15 millones de habitantes de la provincia, y a los chicos tomemos conciencia de que estos representantes gremiales no honran la representatividad de 350.000 docentes. Llamar al paro no va a cambiar nada", expresó y se preguntó: "¿Qué vamos a cambiar a 10 días de terminar las clases por que ellos llamen a un paro de dos días pegado a un fin de semana largo ¿No llama la atención eso?".

"No creo que Sabbatella en estas cosas tengan responsabilidad, pero evidentemente su posicionamiento político y gremial...", comentó antes de que el dirigente gremial tome la palabra, con la conformidad del funcionario.

El líder del Frente Gremial Docente replicó con munición gruesa. "Escuché nada más que chicanas políticas que no son verdad, porque no tienen argumentos propios para defender la gestión", arrancó Baradel. "La primera medida que tomó el gobierno provincial fue ajustar a los trabajadores con el fraccionamiento del pago del aguinaldo, antes de cualquier otra decisión. A partir de ahí, quedaron muy enojados porque esa medida se puedo revertir por la lucha de los trabajadores", prosiguió.

"No es verdad que yo sea del partido de Martín Sabbatella. No comparto determinados lineamos que son de público conocimiento", aseguró y vinculó a Pérez con un periodista del diario Clarín. "A Alberto Pérez le podríamos decir Alberto Roa (en referencia al periodista Ricardo Roa), porque la misma nota sacó el editor de Clarín con respecto al tema de pegarle a los medios. Es sugestivo que el ministro Alberto Pérez se alinee tan claramente con un el único grupo mediático que no respeta la Ley de Medios, pero bueno será una decisión del ministro Pérez", pronunció.

Al repasar los reclamos de los maestros advirtió que "desde abril que no pagan el salario a los docentes y que todos los meses nos digan que nos pagan. Que vaya Alberto Pérez a Mar del Plata donde hay 500 maestros sin cobrar el salario. Las escuelas especiales de esa ciudad la semana no tuvieron clases porque no tenía plata para el gasoil", denunció.

A continuación se transcribe textual la ríspida conversación:

Roberto Baradel: La semana pasada entendíamos por lo que decía (Nora De Lucía) algunos de los temas íbamos a tener respuesta. Pero esta semana nos encontramos que no existe la normativa que enmarque las asignaciones familiares, que lo único que repiten y se escudan es con el decreto nacional cuando no elaborar normativo y no establecieron los parámetros. Las otras dos comisiones, de condiciones laborales y de salud laboral, pretendieron fijar agenda para adelante sin resolver temas pendientes.

Pérez y el conductor intentan interrumpir para ordenar el debate, pero Baradel continúa con su exposición.

R. B.: No convocaron a la comisión técnica salarial ¿cuándo la pretenden convocar? ¿el 22 de febrero? Siempre tiene el gobierno provincial una predisposición enseguida se escudan y utilizan el tema de la paritaria nacional, que fija un piso pero el salario la paga la Provincia, pero hay cosas que discutir como los salarios en negro. El otro tema es el de la infraestructura. Tuvimos una reunión. Hay dos formas de arreglar las escuelas en la Provincia. Una a través de la Unidad Ejecutora, con fondos nacionales. Y la otra con la dirección provincial de infraestructura, donde no nos pudieron decir cuándo empiezan las obras. Hay mil escuelas en 60 distritos, de los cuales la mayoría son refacciones y el 40% son ampliaciones para el sexto año, que no nos saben decir cuándo empiezan

Alberto Pérez: Sin polemizar ni molestar a la audiencia. ¿A alguien le quedó claro por qué van al paro? Aparte de Usted dice que lo que yo digo se parece a lo que dice un periodista que ni sé quien es, descalificarme por ende en lo personal, como decían los griegos 'cuando la descalificación es adónime, o sea a la persona, es que no hay argumentos.

Primer tema Baradel quiso descalificarme emparentándome a un periodista que no sé quién es. Segundo tema ¿por qué pararon? ¿qué dijo? ¿le quedó claro a la sociedad? La provincia tiene 20.000 escuelas, 350.000 docentes, 12.000 edificios escolares, 4,5 millones de alumnos, 50.000 asistentes escolares. ¿Cómo vamos a poner la casuística en un territorio de 16 millones de habitantes? ¿A nosotros nos escuchó decir que está todo perfecto? Si alguien me explica que la medida que toman a 15 días de concluir las clases va a solucionar algunos de los problemas que él y sus compañeros tienen, y vienen discutiendo, yo me adhiero al paro. No hay ninguna razón. Si alguna de las cosas que dice Baradel, olvidémonos del aguinaldo, porque si tuvimos un problema hace seis meses, bueno es un paro con deley.

Problemas existen en el sistema escolar más grande de Latinoamérica solo comparable con el San Pablo. Es un sistema paradigmático, que tiene escuelas rurales, que tiene millones de alumnos, cientos de miles de docentes, solucionemos los problemas juntos. Existen instancias en el marco de las paritarias. El paro no soluciona nada. Aparte, no le entendí por qué paran. Estamos dispuestos como todos los años, donde nos sentamos a charla y a solucionar para que los chicos tengan clases. Como no entendemos el paro, como no vemos razón, no instancias para diálogo, tenemos que ver un condimento político.

R.B.: Invito al ministro Alberto Pérez que elija una escuela que tiene comedores y vamos juntos a hablar con los docentes, qué es lo que demanda con el tema de los comedores escolares. El problema del ministro es que no recorre escuelas, mandan a sus chicos a escuelas privadas y no defienden las públicas.

A. P.: Roberto, no grites.

R.B.: Cuando intenta defender dice que es a partir de un ataque personal y descalificaciones. Yo lo que dije, concretamente...

A. P.: No grites.

R. B.: Es que no pertenezco al partido de Sabbatella. Me llama la atención que el ministro Pérez utilice los mismos argumentos que un editor de Clarín con respecto al paro de 48 horas de la semana pasada.

A. P.: ¿Qué tiene que un argumento coincida con el de un periodista? ¿Sabés con qué coincide mi argumento? Con los nueve millones de padres y con los 4,5 millones de alumnos que no van a tener clases.

R. B.: Noooo, te invito también a recorrer las cooperadores escolares y a hablar también con los nueve millones de padres a ver en qué situación están las escuelas, no lo pueden hacer. Han recorrido escuelas y los han demandando, reclamando. No pueden estar en las escuelas con los padres. Van a actos oficiales con resguardo porque no pueden caminar las escuelas por la situación en qué está la provincia de Buenos Aires.

A. P.: ¿Por qué es el paro, Roberto? ¿Por qué dejan sin clase a millones de alumnos?

En este momento el conductor radial corta la discusión porque el griterío no permite entender los discursos y le da la palabra a Alberto Pérez.

A. P.: Con tranquilidad, repito. Muchas de las cosas que pueden plantear los gremios pueden estar en camino de solucionarse o discutirse, no hablo de una situación ideal porque sería ridículo y mentiroso. Sí, que estamos encaminando mucho los temas, que administramos el sistema educativo más grande América latina, que lo tenemos que hace en concurso representante gremial, el estado, los padres, los alumnos. Cuando llaman a un paro cuando existe una mesa de dialogo, donde participa Roberto, otro que se junta con el fin de semana largo, entendemos que debe haber razones extra a las gremiales porque no vamos a solucionar nada a 10 días de que terminar clases porque nos hagan un paro de 48 horas, salvo que nos hubiésemos negado a charlar, a adherir al decreto de asignaciones familiares. Estamos viviendo una situación muy difícil con amenazas de muerte en el Ministerio de Educación, a nuestra ministra y funcionarios, por un grupo de una representación gremial muy extrema, que en los últimos días no habían tomado el Ministerio, que nos había golpeado y amenazaron de muerte, tanto que la ministra tiene que andar con custodia policial, así y todo no se había roto la mesa de diálogo con los docentes, que nada tiene que ver con la amenaza, que es otro grupo extremo. En ese contexto, no nos sentimos acompañado por los gremios que llaman a una medida de fuerza que no tiene fundamentos. Las cosas no han pasado por que nos negamos a hablar o solucionar.

R. B.: No están dando respuesta a ninguno de los problemas que estamos planteando. Nos convocaron a la mesa de diálogo, ni si quiera el decreto de las asignaciones familiares, que no tiene instrumento legal y no saben decir cuándo se les va a pagar.

A. P.: Tenés que ver lo que hicimos...

R. B.: Perdón, estoy hablando yo, Alberto. Le hago una propuesta: que nos reciba el gobernador la semana que viene a los docentes y que nos escuche, que ninguna demanda va a deslegitimar. Vayamos con la ministra de Educación, que reciba a los docentes.

A. P.: ¿Si hacemos eso levantan el paro?

R. B.: Si el gobernador nos garantiza que las respuestas van a estar no hay ninguna duda. Nosotros no hacemos el conflicto por el paro mismo, queremos resolver las cuestiones. Si nos convoca el gobernador y nos dicen a esta cuestión está la respuesta, a ésto esta, no hay necesidad de hacer la medida de fuerza la semana que viene. Ojalá ustedes estén a la altura de las circunstancias.

A. P.: Está bien, ahora ya por suerte está reflexionando un poco. Esperemos que termine de reflexionar y el paro quede en la nada.

R. B.: No, reflexionen no. Eso es una falta de respeto a todos los docentes. Los que tienen que reflexionar son ustedes. Reflexionar de que hay un estado de anomia y en lugar de ir sobre los sectores de mayor capacidad contributiva...

A. P.: Lo hemos hecho, vos sabés....

R. B.: Salen con ajustes a los trabajadores. Gobierno en función de los sectores populares y de los trabajadores., nosotros no tenemos nada que reflexionar. Muy bien plantados estamos con las cosas que pensamos

A. P.: Roberto Baradel.

R. B.: El problema que tenés vos Alberto Pérez es que ni con Roberto Baradel, ni con Mirta Petroccini, ni con los dirigentes del Frente Gremial podes arreglar por debajo de la mesa como arreglás con otros dirigentes.

A. P.: Está descalificado a otros dirigentes. Eso es lo que pasa cuando no hay argumentos. Él descalifica a mí, y a otros dirigentes gremiales. Eso es cuando se agotan los argumentos, por ejemplo la incongruencia cuando dice que no le cobramos a los sectores concentrados, cuando él mismo apoyó la reforma de mitad de año nuestra que después de 50 años hizo un revalúo a los campos de la provincia.

R. B.: ¿Y qué pasa con el juego, Alberto?

A. P.: Lamentablemente la discusión tiene que termina ya porque como no tiene argumentos... Gracias Roberto.

El conductor intenta cerrar el ríspido diálogo y agradece a los entrevistados con ánimos de despedirlos, saluda a Péres y en ese instante Baradel vuelve a la carga al final.

R. B.: Lo del juego sabés ¿por qué? Por que es dinero que se lleva de los docentes. Gracias a vos Jorge y me solidarizo con lo que te pasó ayer.