La carga del default

(Si bien el candidato Adolfo Rodríguez Saá apareció en muchos programas sin atravesar dificultades, fue en la radio -"Aire acondicionado", con Enrique Szewachdonde tuvo algún tipo de tropiezo al hablar del default, promesas electorales y bancos. Veamos.)

PERIODISTA: Adolfo, ¿cómo arreglamos el tema de la seguridad? Porque usted dice «proponemos cambiar»... ¿por dónde empezamos? ¿Qué hacemos?

Adolfo Rodríguez Saá: Mire, hay que refundar la Argentina y para eso nosotros proponemos dictar una norma donde todas las leyes caduquen a los seis meses, las que no hayan sido expresamente ratificadas o modificadas, para que las instituciones de la República las renovemos, las mejoremos y las cambiemos, y que esto tenga un plazo. Porque si usted piensa que se hablaba de que había que cambiar las listas sábana, sí, lo hablaron, lo dijeron y hace años que lo vienen diciendo; no lo hicieron ni lo van a hacer.

Tenemos que incluir a los excluidos, tenemos que darles trabajo a los que no tienen. Al principio, habrá que dar empleos transitorios, hacer un plan fenomenal de viviendas que genere trabajo en todos los rincones de la Argentina, pero tenemos que en forma urgente, ya, sin pérdida de tiempo, poner en marcha el aparato productivo del país. Hay que hacer un aumento salarial para que el pueblo argentino tenga poder adquisitivo, para que haya consumo y eso genera producción y trabajo. Tenemos que tener una moneda fuerte, estable, sólida, argentina, porque con eso usted va a generar bases sólidas para que la Argentina transite otro camino, de esperanza, de confianza, de fe. Y, por supuesto, hay que dotar a la Argentina de la seguridad jurídica imprescindible que tiene que tener para que las cosas sean justas: los delincuentes tienen que estar en las cárceles y los ciudadanos honestos tienen que circular con seguridad las calles de nuestras ciudades y pueblos. Pero tampoco podemos tener un país repleto de cárceles. Para evitar eso, tenemos que darle oportunidades a nuestra gente de trabajo y de bienestar para erradicar la injusticia.

P.: Ahora, Adolfo, digamos, generar planes de vivienda, aumentar salarios y todo eso requiere recursos que hoy el Estado argentino no tiene...

A.R.S.: Bueno...

P.: ...Y si le va dar a la maquinita tampoco va a tener moneda fuerte.

A.R.S.: Por supuesto. No la tiene porque se van en la corrupción estructural, se van en los altísimos sueldos de los funcionarios, en los autos oficiales, en los aviones oficiales, en el despilfarro, en los fondos reservados. Todo esto hay que suprimirlo. Se ve en una deuda externa agobiante, injusta, ilegítima, ilegal, entonces, todo eso es lo que hay que cambiar. Hay que eliminar la corrupción estructural del Estado y hay que tratar seriamente la deuda externa argentina. Con estos dos pilares van a estar los fondos suficientes, manejados con austeridad, para transformar la Argentina.

P.: Adolfo, hoy la deuda externa no se está pagando e igual no hay recursos.

A.R.S.: Por supuesto, porque se siguen despilfarrando los dineros en una corrupción estructural, en sueldos inmensos, en las corrupciones. Bueno, acaban de denunciar la corrupción de la imprenta del Congreso. ¿Se da cuenta de que son millones y millones y millones? Con cada uno de esos millones se puede generar empleo.

P.: ¿Qué es deuda externa ilegítima para usted, Adolfo?

A.R.S.: En primer lugar, la que no conocemos. En segundo lugar, la contraída simplemente por asientos contables que nunca ingresaron al país. Pero lo fundamental acá es que no sabemos cuánto debemos. Nadie sabe cuánto debemos. Y el establishment dice «hay que pagar». Sí, está bien, hay que pagar. Paguen, pero lo que debemos. Y no lo que no debemos.

P.: ¿No está arrepentido del default y las consecuencias que esto tuvo?

A.R.S.: ¿Pero cómo voy a estar arrepentido? ¿Cómo voy a estar arrepentido si ha sido la medida ejemplificadora que el mundo...? Anoche escuchaba a un señor del Fondo Monetario que ni sé quién es, en el programa «A dos voces». Y dijo que la Argentina no tenía otro camino que declararlo, y lo criticó a Cavallo que hacía barbaridades para evitar lo inevitable, que había que reprogramar la deuda argentina. Lo decían los funcionarios del Fondo, porque le miente al pueblo argentino el establishment. Para robarse la plata de los ahorristas inventaron todo esto. ¿Por qué les robaron la plata a los ahorristas? ¿Por qué pretenden robarles la plata a los ahorristas? Si los bancos devolvieran la plata la tienen que devolver, señor. Los bancos tienen que devolver la plata que recibieron, ésa es la función de los bancos, no es robarse la plata de los ahorristas. Así no se construye un país.

P.: Bueno, está bien. Pero los bancos dicen que por un lado le prestaron a la gente y le prestaron al gobierno, que la plata no la tienen ellos. Y además les prestaron a todos los gobiernos. Porque usted tiene colegas provinciales suyos que tomaron mucha deuda también, ¿no?

A.R.S.: Está bien. Si ellos han prestado la plata tienen garantías. Y los bancos con sus garantías van a cobrar las deudas. Los ahorristas, no sólo que no tienen garantías sino que les dicen que no les van a pagar, o les van a pagar en moneda devaluada. Los bancos van a cobrar en la moneda en que corresponde.

P.: No, también van a cobrar en moneda devaluada, si les pesificaron...

A.R.S.: Perdóneme. ¿Sabe cómo funciona el establishment? Y discúlpeme que en esto lo tengo que incluir en el establishment: ustedes hablan todo el día a favor de los ahorristas pero atienden a los bancos. Entonces, usted siga el razonamiento: correcto, los bancos deben devolver los dineros, ¿está bien?

P.: Sí.

A.R.S.: Si se ha producido una situación de crisis como la que se ha producido en la Argentina, deberán sentarse con sus clientes y transferirle sus propias garantías al cliente para que recupere sus depósitos. Esto es lo correcto. No es lo correcto andar escondidos todos los banqueros, amparados con una banda de dirigentes que lo único que hacen es defenderlos y confundir a la gente. ¿Por qué no se hacen cargo del problema?

P.: Bueno, hasta ahí yo estoy totalmente de acuerdo. Así que si me metió en ese lago, estoy más del lado suyo...

A.R.S.: Bueno.

P.: Pero lo que quiero decirle es que, de todas maneras, los bancos tenían créditos a un dólar y ahora tienen crédito a 25 centavos de dólar.

A.R.S.: Mire, yo estoy en total desacuerdo con Remes Lenicov, ¿no es cierto? Pero Remes Lenicov ha mandado una carta anteayer, que se ha publicado, donde dice que los que presionaron por la pesificación fueron los bancos.

P.: Bueno, puede decir muchas cosas para defenderse...

A.R.S.: Ah, sí, claro, por supuesto.

P.: No sé si es así.

A.R.S.: Mire, cuando yo fui presidente de la Nación llamé a todos los banqueros de la Argentina y fue el único sector de la Argentina que no fue a dialogar, el único. Por supuesto que estaban tramando las formas, las una y mil formas de robarle los depósitos al pueblo argentino. Porque no se los está robando el Estado, se los están robando los bancos privados nacionales y extranjeros. Deben devolver el dinero a los ahorristas. Es uno de los derechos más importantes donde se debe basar una sociedad, que es el derecho de propiedad. Entonces, tienen que respetarlo y lo que están haciendo es violar el derecho de propiedad, quedarse con lo ajeno.

P.: Pero, Adolfo, fíjese la contradicción, ¿no? Porque parte de esos depósitos de la gente se canalizó hacia deuda pública que usted declaró en default. ¿Cómo van a hacer para conseguir la plata?

A.R.S.: No, pero perdóneme. No mezclemos porque...

P.: No, no estoy mezclando, porque en los activos de los bancos hay títulos de la deuda externa.

A.R.S.: Perdóneme.

P.: Bueno, está bien, lo perdono.

A.R.S.: Mire, todo el argumento es que las provincias habían sacado 20 mil millones de crédito, cosa que es cierta. ¿Sabe cuánto pagan las provincias? Algunas hasta 48 por ciento de interés anual, dinero que los bancos conseguían a 2 por ciento anual en los mercados internacionales. Bien, y tienen, cobran por un «goteo», el famoso «goteo», cobran antes que la provincia garantizados con la coparticipación federal. Así que los bancos nacionales y extranjeros tienen mucho más que garantizado el cobro de la deuda a las provincias.

P.: Está bien, pero es deuda que está en default.

A.R.S.: No está en default, la están cobrando.