Diálogos

Carlos Santillán, Julio Ledesma

- Piquetero vs. piquetera

Todo vuelve en política, hasta el «Perro» Santillán, revoltoso precursor del piqueterismo, que desde Jujuy le hizo la vida imposible al Gobierno de Carlos Menem, reapareció para confrontar con la piquetera Milagro Sala, a quien acusa el jefe radical Gerardo Morales de organizarle un escrache violento el viernes pasado en la capital de esa provincia. Se lo escuchó en un diálogo por FM Palermo.

Periodista: ¿Usted sigue siendo un piquetero?

Carlos Santillán: Nosotros no estamos alineados en ese sistema clientelista al cual repudiamos y al cual venimos denunciando hace mucho tiempo, que no empezó con este Gobierno, empezó hace muy lejos. Bueno, este Gobierno por ahí lo perfeccionó un poco más ¿no?, de repetir bolsones, planes trabajar, hoy se reparten cajas.,. y hasta casas. Y bueno, creo que toda política social cuando no es universal es clientelista y sirve para que los pobres se conviertan en mercancías.

P.: Dice que los planes no vayan dirigidos a una organización en particular...

C.S.: No, por supuesto que no, la situación de los pobres cautivos es lamentable, porque tienen que adherir muchas veces a situaciones que ni se hubiesen imaginado ellos ¿no?

P.: ¿Usted no recibe fondos del Gobierno nacional?

C.S.: Nosotros puntualmente tenemos en nuestros galpones recuperados del Movimiento Tupac Katari, tenemos compañeros que trabajan con capacitaciones, 140 capacitaciones, que es del sistema educativo no formal, ganan alrededor de 600 pesos mensuales para capacitar jóvenes y niños. Después lo único que hemos recibido del Gobierno nacional, por ahí, es un subsidio para una panadería, una cosa así, nunca más hemos tenido. Nosotros apostamos casualmente a la vuelta de la conciencia del trabajo ¿no?

P.: ¿La conoce a Milagro Sala?

C.S.: Sí, sí, la conozco.

P.: La acusan de que las viviendas que construye su organización quedan a nombre de la organización social y no de las personas que las habitan...

C.S.: Acá vino mucha gente a denunciar que no le dan los papeles, eso puedo decir es el comentario generalizado ¿no? Bueno, yo creo que por eso, lo que tendría que hacer el Gobierno nacional para terminar con esta polémica, es mandar a auditores que vean los patrimonios de los dirigentes sociales, que investiguen los patrimonios de los dirigentes sociales, de los políticos y de los dirigentes sindicales.

P.: ¿A qué se refiere?

C.S.: Lo veo, lo veo, veo las 4x4, veo las casas, veo todo. Jujuy es muy chico, acá nos conocemos todos.

P.: ¿Pero Milagro Sala tiene una 4x4?

C.S.: Varias. Le estoy hablando en serio. Son estas Fiat Idea, con las que se maneja ella y muchos de los que están al lado de ella.

P.: ¿También tienen viviendas?

C.S.: Nosotros vemos que entran y salen de viviendas, de mansiones. Vemos eso, pero no puedo decirle si son de ella, de la organización, de Kirchner, no le puedo decir. Acá en Jujuy no hay trabajo, la única que da trabajo es Milagro Sala.

P.: ¿Y los intendentes y los gobernadores?

C.S.: No, no, acá el Gobierno prácticamente no cuenta.

P.: ¿Y cómo se mueve esa organización?

C.S.: A nosotros nos ha agredido tres veces esta organización. A un joven dirigente, que después falleció por una enfermedad, lo mandó al hospital hace 2 años. Es decir, acá se conoce el tema de la agresividad de esa organización contra los que no se alinean con ella.

- Borocoteado se justifica

El movedizo diputado peronista Julio Ledesma justificó su migración del bloque de Francisco de Narváez, en cuyas listas se aseguró un nuevo mandato, en que el empresario lo ignoró siendo su aliado. Trató, con argumentos que usó más de un borocoteado, de defender esa reelección diciendo que él tiene votos propios y que hace política de antes que De Narváez. Fue un diálogo por Cadena Eco.

Periodista: ¿Usted ha sido elegido por la fuerza política de Francisco de Narváez, pero se convirtió en un aliado del kirchnerismo?

Julio Ledesma: En estos últimos días parece que es importante hablar de alguien que no ha hecho más que conformar un bloque independiente, que se denomina Corriente Peronista Federal. Pero debo aclararle a toda la audiencia que yo fui en un frente que estaba compuesto por Francisco de Narváez, Mauricio Macri, Felipe Solá; y ahora Felipe Solá, que se distanció de Macri, ¿qué van a hacer?, ¿lo van a expulsar?

P.: ¿A usted lo expulsan?

J.L.: La decisión mía de alejarme del bloque de Francisco de Narváez, de la Unión Celeste y Blanco, fue una semana antes del 28 de junio, en virtud del incumplimiento de un montón de acuerdos preelectorales que habíamos establecido. A mí no me expulsan porque yo hablé con Federico Pinedo, y le comenté mi intención de alejarme del bloque, que iba a constituir mi bloque, y le dije, porque además es un caballero, los motivos. Después no hice más que plasmar esa realidad, voté el Presupuesto en general, y en particular lo puse al impuesto al salario, a aquel que considera un impuesto al salario, me opuse al artículo nuevo, al artículo sexto, voté el artículo del tabaco favorablemente, además voté a favor de que las provincias pudieran endeudarse, ya que yo pertenezco a la provincia de Buenos Aires. Si fijar una postura independiente significa traición, la verdad que habría que medir muy bien las palabras que utilizan.

P.: Pero usted representa a un electorado que lo ha votado creyendo que iba ser un dirigente opositor a la gestión oficial...

J.L.: ¿En la plataforma de Unión PRO había algún artículo, postulado o enunciado que decía todo aquel que no vote en contra del Gobierno...?

P.: Estamos hablando que ese electorado elige una lista, éste puede ser un defecto de la política y la forma de lista sábana; si uno pudiera elegir uno por uno, seguramente elegiría mejor que como elige hoy.

J.L.: Estoy completamente de acuerdo. Pero no me pueden decir de que yo fui puesto por el dedo porque yo tengo un caudal de voto propio. Es más, yo hago política muchísimo antes que Francisco de Narváez. En dos años que yo estuve en Unión Celeste y Blanco, su partido, jamás hizo una reunión de bloque.

P.: De Narváez le ganó a Néstor Kirchner en la provincia de Buenos Aires, usted estaba en la lista de De Narváez, el que votó su lista votó a favor de un proyecto...

J.L.: ¿Usted se cree que todos los votos son de Francisco de Narváez.

P.: No son de De Narváez, pero seguro que son votos que fueron contra Kirchner.

J.L.: Por eso es que voté la Resolución 125 en contra, voté la privatización de Aerolíneas a favor, o sea, voto con criterio y voto en función del pensamiento y la posición ideológica que tenemos nosotros. Pero seamos claros, soy de la oposición, yo no soy oficialista.