Periodista: El ministro Prat Gay dijo que no se entera de lo que hace el INDEC, que le da total independencia. ¿Es así?
Jorge Todesca: Sí, totalmente. Lo que hago es ir anticipándole a Alfonso cómo viene la dinámica, o sea, cómo venimos avanzando, cuándo vamos a tener los indicadores. Le voy adelantando el calendario que llega y le comento por qué unas cosas van antes, por qué van después, por qué hay alguna dificultad, pero nunca algo relacionado con lo numérico. En realidad, debería decir que en buena parte yo tampoco me entero hasta que llega el comunicado. Por ejemplo, la encuesta de ocupación hotelera, la de turismo internacional. No tengo el propósito más que de mirarla, eventualmente llamar a la gente y preguntarle qué está dando, pero cuando la encuesta está para salir. Lo mismo pasa con la de comercio internacional, la del Producto y demás. Obviamente hay procesos, que son críticos, que uno está siguiendo más cercanamente, como el IPC, el del PBI, la Encuesta Permanente de Hogares (EPH). Pero hay unos que ya están estabilizados y tienen establecida su rutina.
P.: Ya dijo que tendrán el primer dato del IPC en junio mientras sigue el diálogo con el FMI...
J.T.: El IPC saldrá el 15 de junio. Después, el FMI tiene que tener terminado un informe de la Argentina el 15 de julio acerca de las mediciones que motivaron la moción de censura. No sé cuándo lo presentan internamente. Sobre eso es que hemos tenido el intercambio hasta ahora. En mayo, junio, que nosotros vamos a estar más avanzados en el proceso, después de un período de intercambio intenso, dijimos: "Bueno, para seguir, necesitamos seguir avanzando en nuestro trabajo". Como vamos a dar el IPC el 15 de junio, y vamos a revelar la medición del Producto el 29 de junio, vamos a intensificar el diálogo con ellos ahora entre mayo y junio. Vamos a explicarle qué es lo que estamos haciendo y les daremos acceso a nuestra información.
P.: Siempre con el IPC a nivel de como era antes, CABA y GBA. Después, ¿se sigue manteniendo la intención de ampliarlo a la Nación? ¿Hay cronograma para ello?
J.T.: Sí, totalmente. Aún no tenemos un cronograma fijado porque no sabemos si esa ampliación es para ser en su totalidad antes o después de tener una nueva encuesta de los hogares. Estamos tratando de mantener al equipo de encuestadores; sería una forma de ir conectándonos más activamente en esta etapa. Y sobre extender todo a lo nacional, son esas cosas que tenemos en un proceso de decisión. No es tan urgente. Estamos retomando el contacto con las provincias, que estaban desconectadas del INDEC, o el INDEC estaba desconectado con las provincias. También tengamos en cuenta una cosa; junto al Gobierno nacional cambiaron los gobiernos provinciales. En muchos casos cambiaron todos los funcionarios, incluyendo a los directores de estadísticas. Hay muchos que acaban de ser nombrados hace dos meses. Estamos mirando cómo está la red estadística nacional. Pusimos el énfasis en el operativo del EPH.
P.: ¿Hay algún calendario para la Encuesta Permanente de Hogares?
J.T.: Sí, se está relevando ahora en abril, mayo, junio. Estamos en plena ebullición del trabajo en la EPH y en la relación con las provincias. Hemos privilegiado eso. Hay dos momentos de resultados: el 23 de agosto, donde van a estar los primeros indicadores de empleo y desempleo; y el 28 de septiembre lo que es pobreza e indigencia. Y una semana antes está la publicación de las Canastas. Ahí, además, la información detallada, los microdatos; van a estar a disposición de las provincias, es una forma de fortalecer la interacción.
P.: ¿Qué va a pasar con la serie histórica?
J.T.: Tenemos dos situaciones. Lo que son estadísticas y series de fuentes registradas, como lo son comercio exterior, balanza de pagos, producto bruto, y algunas otras estadísticas que estamos publicando, donde se puede registrar la información hacia atrás. En esas, la serie histórica se completa, se corrige o no según el caso. Después están las que provienen de trabajo de campo. Esas, en la medida que la foto no se sacó, la foto es irrecuperable. De todas maneras, no es algo a lo que seamos indiferentes. Es probable que en algunos casos podamos, con la información que el INDEC tiene, con la participación de alguna institución académica, no reconstruir series oficiales del INDEC, pero sí lo que pasó en el período. Es una idea de trabajo, pero primero necesitamos poder construir de aquí para adelante. Creo que no todos los casos son iguales y que la gente se ha concentrado mucho en poder tener los indicadores nuevos, en el caso del IPC, la EPH, de reconstruir la red de encuestadores. Y si uno le pide: mirá lo que podemos hacer para atrás, se detiene el trabajo del presente, que es muy exigente. Tenemos convenio marco con las provincias; les pasamos financiamiento para que los encuestadores puedan realizar sus mediciones. Ya hemos firmado casi todos los convenios marco este año, y eso es una inversión, de unos $ 50 millones. Los encuestadores que se utilizan en este caso son exclusivos para esto. Hay gente con muchos años de vinculación con el INDEC. Se formaron equipos, se firmaron convenios, se puso en marcha toda la red del INDEC.
P.: ¿Y la revisión del PBI cómo se efectúa?
J.T.: Básicamente, es algo que fue cuestionado por todo el mundo cuando se puso la nueva base del 2004. Habrá un recálculo de la base, y por lo tanto, de la serie.
P: Hay analistas que dicen que si cambia mucho el PBI, la relación del rojo fiscal sobre el PBI se puede ampliar demasiado.
J.T.: Sí. Tengo una frase corta para eso: "da lo que da". Es la máxima del INDEC. Pero no creo que los cambios vayan a alterar tan sustancialmente la relación.
P.: ¿Y el tema de estructura, administración del INDEC? ¿Ya están todas las áreas encaminadas?
J.T.: El management del INDEC está, en la parte administrativa, completamente renovado. Tenemos un nuevo director nacional, todos somos nuevos: director de personal; director de administración y toda la línea de administración patrimonial, compra. Tenemos todo un equipo sub-40, salvo el director de recursos humanos. Tenemos contadores, abogados, por lo que la parte administrativa se ha renovado mucho. Obviamente, después hay que volver a mirar en cada licitación, etc. Pero tampoco esa es la mayor complejidad. Hemos pedido auditorías a la SIGEN, le hemos pedido una auditoría integral con énfasis en algunas áreas técnicas, que es Cuentas Nacionales, Precios al Consumidor y la EPH, y una auditoría, necesaria, administrativa. También pedimos una auditoría en la parte informática. Al interior del instituto, hemos acopiado la mayor cantidad de documentación que había, por ejemplo, en el área del IPC hicimos antes de volver a poner en marcha el sistema un acopio forense, con un perito informático y un escribano. Se sacó una copia completa del sistema, que está en una escribanía, de manera que cuando la auditoría llegue ahí tenemos para darle eso. Tenemos que pedir que se haga externamente del instituto porque el INDEC depende de la auditoría del Ministerio de Economía. Tenemos que ir a un organismo externo al instituto porque no se puede investigar a sí mismo, además de que sería un poco sesgado. Hicimos lo más que podíamos; ha habido faltante de documentación de relevamientos de información, hemos hecho los sumarios administrativos.
P.: Superada la contingencia que significó la separación de Graciela Bevac-qua, ¿cómo quedó toda ese área? En algún momento Bevacqua dijo que se iban a ir con ella, pero algunos se quedaron. ¿Cómo fue eso?
J.T.: Se quedaron todos, no se fue nadie. Invité inmediatamente a todo el mundo a que se quedara. Les planteé que el proyecto del INDEC es un proyecto de un país, no de una persona, y que un desencuentro era una cosa que no nos alcanzaba, porque reconozco que en la constitución del equipo originario, Graciela cumplió un papel importante, positivo y, además, yo había entrevistado a toda la gente que había entrado. Había habilitado las preselecciones que se habían hecho. Independientemente de quien los había nombrado acá, que en su momento fue Graciela, obviamente, tenían un aval de la dirección. Les dije eso y todos se quedaron trabajando.
P.: ¿Y el censo? ¿Se terminó la evaluación?
J.T.: El equipo de la parte poblacional está terminando de evaluar el censo 2010, que es el punto de partida, y pensando el trabajo para 2020, que tiene una cantidad de etapas y una logística de base importante. Internacionalmente hay que pensar unos u$s 3 por habitante para hacer el censo, por lo que se requieren alrededor de u$s 120 millones, y deberemos movilizar alrededor de 700.000 personas. Es un enorme operativo, donde hay un equipo activo trabajando. Cuando uno siente eso decimos: "Bueno, empezamos a poder mirar el futuro". Va a estar el próximo Gobierno. Será el momento culminante de la evaluación estadística.
| Entrevista de Mauro Federico y Guillermo Laborda |
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