Mirtha y Carrió asumen su poder por televisión

La crisis política reanimó también a los programas de TV, muchas veces distraídos en entretenimientos más rentables. Lo prueba el magnífico programa que logró ayer Mirtha Legrand con Elisa Carrió, Gabriela Michetti y Luciano Miguens, y asistido por un animador del propio « Canal 2», Luis Majul. Pocas veces antes se vio un derroche de audacia y de ingenio, especialmente en la Legrand y la musa del ARI, Carrió. Se les escucharon juicios agudos, profundos e impensados sobre la coyuntura política que no salen, desde ya, de los dirigentes de otros partidos, y mucho menos de los funcionarios del gobierno. El público pudo pensar que, por una vez, Legrand y Carrió asumieron problemas que aquellos eluden. Pareció que usaban el poder que tienen como personas públicas, ajustadas a la lógica de la fama y la celebridad, que tantas veces da oportunidad al derroche de ese mismo poder. Los animadores de la TV, como los periodistas, de alguna manera son magistrados -como los políticos, los jueces, los maestros- y tienen deberes que cumplir frente al público. Ayer se vio cumplido ese afecto que le tiene el público a la gente de la pantalla, tantas veces defraudado por la salida fácil de conseguir audiencia por un instante. También hubo cruces chispeantes, como cuando Carrió criticó al Gobierno porteño de Mauricio Macri y Michetti por consentir la extensión de concesiones de tragamonedas dictadas por Néstor Kirchner. También cuando le reprochó no acompañar al ARI en sus denuncias de corrupción en la obra social porteña. Se crispó Michetti y la frenó Carrió: «Gabriela, no mientas». Anunció que en dos semanas su partido dará un informe sobre el juego y señaló a un dirigente, de apellido Angelisi, como implicado en esa actividad. El mismo reproche le hizo Legrand a Majul cuando éste le atribuyó a ella un interés exagerado en el rating de sus programas: «Luis, yo digo la verdad y vos mentís». Se vio en aprietos Michetti, apagando de a poco su participación, cuando Legrand y Carrió criticaron la gestión de Macri por la suciedad de las calles, aumentar impuestos y no gestionar como se prometió en la campaña. La vicejefa de Macri se vio resignada a que la agenda abruma a la administración porteña y no da resultados. El pico más alto de este cruce se vio al final del programa, cuando Legrand proclamó: «Bueno, me voy a presentar de candidata. Como me copia Macri cuando visita hospitales por sorpresa («Visitaba», la reparó riendo Carrió), ahora voy a lanzar mi candidatura». Majul le pidió permiso para ser el vocero de esa iniciativa y ella respondió: «Bueno, son cosas que digo, pero si tuviera 20 años menos, lo haría. Pero no sé...». No se quiso quedar atrás Carrió -que le hizo pelo y barba al gobierno en todos los temas- y preguntó: «¿Y? ¿Me van a ir a visitar a Olivos cuando sea presidenta». Miguens apenas pudo pasar algún bocadillo, pero también cobró cuando Legrand lo retó: «Lo he visto dándose besitos por TV con la Presidenta. ¿Por qué lo hace si después salen a criticarse? Queda mal, no lo haga más». Miguens trató de evocar alguna amistad con la animadora y le dio saludos de su esposa como única respuesta. El tema prensa tuvo su espacio: Carrió dijo que nunca le había votado ninguna ley al monopolio «Clarín» y que eso le daba autoridad para decir que el ataque del gobierno -así lo calificó- a ese multimedios era un ataque a la libertad de prensa. «¿Qué quieren que haga la TV? ¿Que caigan las Torres Gemelas y no lo pasen por la pantalla?». Fue ingenioso el argumento de Carrió, también, cuando explicó que el público votó a Cristina de Kirchner pero que no la apoya porque «irrita» cuando habla en actos. Michetti se defendió mal cuando dijo: «Bueno, entre los recortes de gastos que hicimos, bajamos la pauta publicitaria». Se exaltó Legrand: «¿Qué quiere decir con eso?». Michetti: «Que a los periodistas no les gusta que no haya pauta publicitaria y cuentan sólo algunas cosas y no todo lo que se hace. Mire, traje un papelito con la lista de todo lo que hemos hecho». Se agitó en la silla, pero el papelito no apareció. Veamos los párrafos principales de este imperdible diálogo de ayer, cuando pareció que Mirtha Legrand y Elisa Carrió se alistan a asumir el poder que ya tienen.

Elisa Carrió y Mirtha Legrand abordaron ayer en insólito diálogo porTV todos los problemas políticos del país y de la Capital.Como si se disputaran el poder, una habló de que será presidente y la diva bromeó sobre candidatura porteña. Una muestra de poder.

EL QUE MANDA ES KIRCHNER

Mirtha Legrand: ¿Quién asesora a la Presidenta? ¿Quién le da estos datos que no son?

Luciano Miguens: Nuestro referente en el gobierno es Javier de Urquiza, que es...

M.L.: No, si no corta ni pincha, el secretario de Agricultura, no; el ministro de Economía, tampoco.

L.M.: Bueno, lo que pasa es que es un hombre con el que se puede hablar, conoce, pero, bueno, todas esas medidas tienen que ir más arriba.

Elisa Carrió: Quien maneja el poder en la Argentina, excluyente y exclusivamente.

M.L.: Claro, es Kirchner.

E.C.: Es Néstor Kirchner, junto a D'Elía, junto a Moyano, junto a Moreno, y hay que decirlo con todas las letras.

M.L.: No, no, quien le daba instrucciones con respecto al campo, porque da datos y da cifras.

E.C.: El que maneja, el que decide, el que decide la estrategia, el que decide romper el diálogo.

M.L.: Es Néstor Kirchner. ¿D'Elía también?, ¡Ay!, Dios mío.

E.C.: Lo que dice D'Elía es lo que dice Kirchner.

M.L.: Ahora se me viene encima, porque de D'Elía, decís algo, y se te viene encima. ¿Viste?

E.C.: No, D'Elía dice exactamente lo que dice Kirchner, cuando va a TN, dice lo que Kirchner le quiere decir a «Clarín»; cuando habló esta semana, es muy interesante lo que dijo: «Hay un inminente golpe», hizo una declaración donde había empresarios ligados al duhaldismo, al menemismo, a «Clarín». Esto lo vamos a ver, a ver si ustedes entienden, nosotros estamos en un punto o que Néstor Kirchner, que es el único que ya le quedó el poder en la Argentina porque Cristina está absolutamente debilitada, está con la misma imagen de De la Rúa en 2001, eso en Olivos tiene que decidir, o recompone y tranquiliza este país o sigue con el operativo de humillar al campo, de la emboscada, de poner precios a los dirigentes rurales, de no darse cuenta de que la inflación no se soluciona con 1% del INDEC, sino que hay que solucionar el 40%... Miren, el campo tiene retenciones de 40% a la soja, pero yo quiero decirles a los argentinos y argentinas que me están escuchando que hay 40% de retenciones a cada uno de los salarios que también va a la caja de Kirchner y de De Vido, que es el 40% de inflación en la canasta básica en un año; los pobres también están pagando retenciones escandalosas, los pobres de este país están pagando 40%; si el 30% es para todo el mundo, el 40% es para los pobres, porque la verdad es que la mayor parte la siguen en alimentos. Esto también es una retención. ¿Por qué? ¿Dónde se gasta esa inflación?, se gasta en los subsidios de De Vido, se gasta en la corrupción de Kirchner.

M.L.: Yo les digo que lo que ha dicho «Lilita» de quien maneja el país es muy grave, es muy grave y es verdad, es verdad.

E.C.: Perdón, Mirtha, mire, esto se va a decidir en los próximos días, acá, este hombre que no se banca estar fuera del poder, porque ni siquiera, mire, si él fuera Lagos y ella Bachelet, lo que estarían diciendo todos los diarios y nosotros es que Lagos la está volteando a Bachelet, la verdad que no se dice eso porque se trata de un matrimonio. Tiene que decir, Néstor Kirchner tiene que decir, si la va a dejar gobernar a su mujer, si va a tomar el poder, si va a reconstruir el vínculo con la Argentina, si se va a pelear con el pueblo argentino, porque a quien quieren investigar cuando investigan a De Angeli, es al pueblo. De Angeli es la cara hoy de una parte del pueblo que le está diciendo cosas al gobierno.

"CRISTINA IRRITA"

Mirtha Legrand: Pero cuando van a los actos, yo tengo la sensación de que la gente la quiere a ella, a la Presidenta, a doña Cristina, se le acercan, la abrazan, la besan. ¿O será como a los artistas?, la quieren tocar a ver si les va mejor, tipo una virgencita de Luján.

Elisa Carrió: Es una confrontación absoluta, pero creo que es alguien que ha registrado la realidad, de la locura adonde puede llegar. Acá el que no registra la realidad, el que está con la teoría conspirativa del golpe hacia él, pero en realidad está golpeando él a su mujer, es Néstor Kirchner, y la situación es grave porque es como un salto a la irracionalidad. Ahora, me parece que en esto yo le pido al pueblo argentino, yo sé que ella irrita enormemente porque la conozco de muchos años y hoy irrita a 70%, más allá de la política que ejecute, irrita.

M.L.: ¿Y por qué irrita?

E.C.: Porque no genera vínculo de afecto con nadie.

L.M.: Nosotros estuvimos 3 horas con ella cuando nos dio a las 4 entidades la posibilidad de una reunión, la conocimos ese día, y nos costó llegar a que conociera la realidad del sector.

M.L.: Pero vos te besás con Fernández, cuando entra Fernández se besan. ¿Para qué se besan? ¿Por qué entra Fernández y se besan?, va dando un beso, queda horrible eso, queda feísimo.

L.M.: No, es un saludo que...

M.L.: Tema menor, pero, bueno, todo influye, todo influye...

"¿POR QUE NO LIMPIAN BS. AS.?"

Mirtha Legrand: Vamos a hablar un poquito de la Ciudad de Buenos Aires. La tenemos a la vicejefa de Gobierno aquí. ¿Cómo está la Ciudad?, porque la gente está muy quejosa.

Gabriela Michetti: Mirá.

M.L.: Gabriela.

G.M.: Eh, mire Mirtha, la verdad.

M.L.: Tuteame, por favor.

G.M.: No, no, se me escapó, perdón.

M.L.: No, no, no, tuteame.

G.M.: En realidad, es una... es un momento bastante complicado para expresar, este... o, digamos, sí, para expresar en realidad lo que está pasando dentro del Gobierno, porque en realidad la visibilidad de lo que se está haciendo, tarda mucho ¿no?, tarda un poquitito. Entonces, muchas de las cosas que se están haciendo, por ejemplo, en algunas cosas que ya se lanzaron, como la repavimentación, los bacheos, las veredas, las áreas de juegos...

M.L.: ¿Se está haciendo todo eso?

G.M.: Hay tres barrios que ya están libres de baches.

M.L.: Yo creo que hay que decir: «Señores, esto va a tomar tiempo».

G.M.: Por supuesto. Hay cosas que son de corto, de mediano o de largo plazo. ¿Cómo hacés para...?

Elisa Carrió: Gabriela, te hago una sola pregunta.

G.M.: Sí.

E.C.: Vos tenés cosas de cortoy mediano plazo.

G.M.: Sí.

E.C.: Pero hay cosas de cortoplazo elementales: tener más limpia la Ciudad.

G.M.: Bueno, pero lo que pasa es que...

E.C.: La Ciudad de Buenos Aires sigue estando tan sucia... Y la verdad es que eso es de corto plazo, eso no influye. Yo te voy a poner un ejemplo. Víctor Fayad, intendente de Mendoza. La gente está enloquecidacon él, ¿por qué?, porque limpió la ciudad, porque algo están haciendo.

"¿QUIEN ES DE ANGELI?"


Elisa Carrió: Nosotros, vos sabés que somos una oposición absolutamente constructiva. Acompañamos la intervención de la obra social, pese a que ustedes no acompañaron la denuncia de corrupción de la obra social, es decir que acompañamos en todo lo posible. Por supuesto, no podemos acompañar el negocio del juego, y eso combatimos, ¿está?, pero hay cuestiones elementales, y vamos a seguir siendo una oposición constructiva, no queremos... al contrario, queremos que ayudar al gobierno.

M.L.: ¿Acompañar?

E.C.: Pero hay algo que mínimamente no vamos a acompañar:el tema de la corrupción del juego que hay en la Ciudad de Buenos Aires y las conexiones que hay con Cristóbal López.

M.L.: Ahá.

E.C.: Y vamos a sacar el informe en dos semanas, y con eso no tiene nada que ver Gabriela. Pero sí tienen que ver personas vinculadas al Gobierno de Macri. Porque en el tema del juego, es una cuestión de moral. En todo, en muchísimas otras cosas, acompañamos.

E.C.: Gabriela, ¿quién es Angelisi?

G.M.: Angelisi es un dirigente-radical, que forma parte de la Alianza, en el espacio político, digamos.

Luis Majul: Que está vinculado al juego...

G.M.: En la provincia de Buenos Aires. No en la Capital. En la Capital, que yo sepa en la Capital no, en la provincia de Buenos Aires.

M.L.: Es que viene tan lento, tan lento.

G.M.: Mirá, me vine, me vine con un papelito que no quiero sacar para decir todas las cosas que se han hecho.

M.L.: Todos pensamos que asumía Macri, y que la Ciudad estaba... volvía a ser la Reina del Plata.

G.M.: Es imposible en cuatro meses.

"NO MIENTAS, GABRIELA"

Gabriela Michetti: Con la intervención a la ObSBA se marcó cancha, hay tres denuncias hechas por el Gobierno Lilita, tres denuncias hechas penales por el Gobierno.

Elisa Carrió: Perdoname Gabriela.

G.M.: Tengo los números de las causas.

E.C.: Perdoname, Gabriela, en la auditoría, los auditores del macrismo presionaron para no denunciar.

G.M.: Bueno, pero...

E.C.: Macri dijo que no había corrupción, sino que sólo se trataba... y nos dejaron solos en la denuncia de corrupción.

G.M.: No, pero, esperá, esperá.

E.C.: Y vos lo sabés, porque te lo dijimos.

G.M.: En este momento, pero esperá, en este momento.

E.C.: El macrismo encubrió la corrupción y arregló con (...)

G.M.: Pero hoy hay denuncias.

E.C.: Y nosotros lo acompañamos en la intervención, y vos sabés porque te hablamos.

G.M.: Bueno, pero, pero por eso mismo.

E.C.: Y yo sé que vos no estás en ese vínculo, pero vos sabés.

G.M.: Pero no, como yo sé.

E.C.: No mientas, Gabriela.

G.M.: No, no, no mentí.

E.C.: Porque la que denunció fue la auditora de la Coalición Cívica, en absoluta soledad.

G.M.: Pero vamos a decir, hay una denuncia de la auditora de la Coalición Cívica, que es verdad. Y hay dos denuncias de Jorge Rey, que es el interventor de la ObSBA, por irregularidades. Cuando empezamos a marcar la cancha de los problemas de la corrupción que encontramos, licitaciones con cánones ridículos que las llevamos a mil novecientos por ciento más, a lo que correspondía, por ejemplo, la licitación de el mobiliario urbano que no salió en ningún lado, ¿por qué?, porque en realidad esto toca intereses del gobierno nacional y la cosa fue tapada.

M.L.: ¿Podés aclarar qué es el mobiliario urbano?

G.M.: Son todas las cosas de las propagandas, en las calles...

M.L.: Ah, propagandas en las calles, y demás. Yo encuentro que ustedes le ponen demasiado el acento en la corrupción, que está muy bien, y poco en la acción.

E.C.: (Se ríe) Yo estoy preocupada por la limpieza, por la gente, yo soy una ciudadana media, común, digo, en ese sentido.