"Encontramos el proceso del IPC todo destruido"

• ENTREVISTA A JORGE TODESCA (INDEC).• SUBSISTEN AÚN BARRAS BRAVAS.• "NO ES CIERTO QUE FMI ESTABA CONFORME", ASEGURA.

Podría decirse que es la antítesis de Guillermo Moreno: Jorge Todesca explicó, con calma y detalle, cómo va a recuperarse el INDEC.

 Que el INDEC vuelva a generar información confiable es una de las tareas por delante de la gestión Macri. En una extensa entrevista con Ámbito Financiero, el titular del organismo, Jorge Todesca, detalló los diferentes pasos que se están dando. Describió además la difícil situación que atravesaron empleados durante la intervención de Guillermo Moreno. "Nunca vi gente dañada en su trabajo de la manera que lo vi en el INDEC; gente que me contaba sus problemas de asistencia psicológica, gente que evocaba compañeros que no sé si murieron por esa razón, que estuvieron meses en un escritorio sin hacer nada, sin ni siquiera una computadora, gente que me mostraba la fotografía de la silla en la que debía sentarse todos los días y era una silla destartalada que no cumplía con el mínimo trato humanitario...". Agrega: "También me encontré con una gran expectativa hacia adelante de esa misma gente, que ha ido creciendo a lo largo de los días".

Periodista: ¿Cómo se empezó a trabajar para revertir lo hecho por la gestión anterior?

Jorge Todesca: Nos trazamos un objetivo inicial, que es restablecer el servicio de estadística pública en la Argentina. Estaba interrumpido desde el punto de vista de lo que se había dejado de hacer y desde el punto de vista de lo que se hacía mal. Se ha discontinuado la medición de la pobreza, el Índice de Precios al Consumidor estaba destruido y otros indicadores también. Eso se lo planteamos al presidente Macri y fue lo que nos llevó a buscar una herramienta para poder ordenar el Instituto y su producción, que fue llamar a la emergencia estadística. Eso nos llevó a suspender el calendario, y el Gobierno nos permitió hacer la reorganización administrativa. El objetivo prioritario es volver a darle la conducción técnica al Instituto. Hay 39 posiciones directivas. Hemos nombrado 26 nuevos directores nacionales, generales y demás. Algunas áreas están vacantes, pero no podemos cubrirlas porque hay un exceso de posiciones directivas. Nos quedan algunas posiciones en el área técnica y algunas en el área administrativa.

P.: ¿Encontró alguna patota o barra brava de la gestión Moreno?

J.T.: Los hay. El tema es que no han estado activos. ¿Qué significa? No han estado ejerciendo algún tipo de violencia que yo sepa. Y no están acéfalos.

P.: ¿Cómo definiría la situación gremial?

J.T.: Tenemos dos gremios. Es difícil saber el número exacto de delegados, pero cruzando información, podría decir que tenemos alrededor de 120 delegados sindicales. De ese total, están los que componen los 99 delegados de UPCN y 21 de ATE. Varios de ellos estaban en posiciones de Dirección Nacional, o de Dirección General, pero fueron separados de sus cargos. Evidentemente, más allá del respeto por la actividad sindical, estamos saturados. Hay que ver cómo eso se resuelve estructuralmente. No es un tema que pueda resolver desde las facultades de mi gestión, pero obviamente es un tema de sobrerrepresentación. No voy a decir si es legal o no, porque no lo sé y porque no quiero entrar en la polémica.

P.: ¿Qué cantidad de personal hay?

J.T.: Y... 1.600 personas. En diciembre, se habían eliminado como unos 100 contratos que tenían que ver con un convenio con la Universidad de La Matanza. Separamos acá alrededor de 60 personas. Empezamos por personas sin asistencia regular. Identificamos un grupo que claramente no la tenía. Después fue separado otro conjunto que no tenía contrato con el instituto. En su legajo había una copia de su DNI y no tenía otra cosa. Ningún director había firmado contrato con ellos, pero cobraban. Quiero ser cauteloso en esto porque estamos en ese proceso todavía. Hoy en la estructura del Instituto, el 75% del personal no tiene el secundario completo, y sólo el 25% es universitario. Hay un problema que va más allá de las patotas. Deberíamos tener la proporción inversa. Se ha deteriorado la planta, la calidad de los recursos humanos del instituto. Tenemos gente que no puede satisfacer la demanda laboral produciendo estadísticas de calidad, y nos falta gente de buena calificación, más allá de que, obviamente, en nuestra acta no necesitamos universitarios.

P.: Yendo al tema caliente, que es el IPC, ¿cómo sigue el proceso?

J.T.: Es un producto básico de cualquier sistema estadístico y lo hemos encontrado absolutamente destruido. El proceso del IPC estaba destruido, más allá de que estuviera explicada la metodología. No puedo afirmar en este momento como funcionario público exactamente en qué parte del proceso se introducía la interferencia. Las denuncias ya se hicieron todas ante la Justicia. Ahora, ¿qué es lo que ocurre? Cuando un proceso está deteriorado en un punto, está deteriorado en todos los puntos. Es decir, tenemos muy desorganizada la captación primaria de datos, que es la base. Hay muchos vacíos que no encontramos. Hace años que en el instituto no se hace un proceso de capacitación de los encuestadores. Debe haber un manual de procedimiento que no encontramos.

P.: El CER lo sigue anunciando el Banco Central, y para ustedes, los índices de San Luis y de CABA lo utilizan como referencia.

J.T.: Los utilizamos como referencia. Estamos reconstruyendo el proceso. Estamos elaborando un diagnóstico. Tenemos problemas en la captación primaria de datos, tenemos problemas en el procesamiento de esos datos.

P.: ¿ La nueva medición estará en ocho meses?

J.T.: Va a llevar varios meses, no sé si ocho, pero no más de ocho, eso seguro. Queremos tener claro este asunto. Nos enfrentamos a un vacío de la información y buscamos darle al usuario una respuesta. En los próximos días vamos a estar en condiciones de decirles una fecha cierta, pero hoy esta sintonía final de esa fecha está en proceso.

P.: Algunos gremialistas dicen que no publican la información para no reflejar los datos de la inflación, que va a ser la más alta durante estos meses en un período de paritarias...

J.T.: Lo que dicen tiene una enorme inconsistencia. Hemos elegido dos índices que tienen continuidad (San Luis y Buenos Aires) y dan lo que dan. Uno de ellos dio muy alto. Tenemos que acostumbrarnos, en primer lugar desde el INDEC, a que los números de la estadística dan lo que dan.

P.: La relación ministro-titular del INDEC en general es muy difícil.

J.T.: Por ahora viene muy bien. Nosotros estamos diciendo oficialmente, como instituto, que pueden utilizarse estos dos índices como medidores alternativos. ¿Alguno puede tener algún sesgo de dirección política? Claramente no. Y respecto del CER nosotros ahí lo que aportamos al Ministerio de Economía fue qué índices se podían utilizar. Desde el Ministerio de Economía optaron por el de la Ciudad de Buenos Aires. El Banco Central está haciendo la parte, que es la desagregación de ese índice para el cálculo diario. Eso va a continuar hasta que nosotros demos un número. Ahí creo que el Ministerio de Economía optará por esa cifra.

P.: ¿No hay temor a una ola de juicios por lo hecho en el pasado?

J.T.: No puedo hacer nada ante eso. La responsabilidad es del Estado, pero políticamente, no fue durante la gestión. No veo ninguna actuación posible del INDEC ni para un lado ni para el otro. Nosotros no podemos reconstruir índices para atrás.

P.: ¿Y qué pasa con los otros indicadores? Pobreza, indigencia, comercio exterior, PBI...

J.T.: No. Vamos a tener un conjunto de fechas muy pronto. No sólo del IPC, también de las otras. No sé si pobreza en su totalidad, pero elementos claves como la Canasta Básica Alimentaria, la Canasta Básica Total, Comercio Exterior, desde luego.

P.: ¿Qué pasará con la revisión que estaba efectuando el FMI de las mediciones?

J.T.: No estamos en negociaciones, pero sí en diálogo. Hasta ahora ha sido una conversación telefónica. El objetivo básico del FMI es coincidente con el nuestro: generar una estadística confiable. Cuando terminemos de recopilar la información, vamos a ir con cosas concretas. Ellos ya lo saben. No es cierto que el FMI estaba conforme con la situación. El FMI, en el caso del IPC, le había pedido a la Argentina una enorme cantidad de información, que básicamente tenía que ver con los valores promedio incluidos en el IPC. La Argentina nunca se los dio, por lo tanto, cualquier cosa que digan es obvia... Tenían un plazo hasta mayo de este año, pero creo que vamos a necesitar una prórroga. Cuando estemos listos, iremos, haremos una videoconferencia, o les mandaremos el material.

P.: Y del PBI... ¿qué encontró y qué va a hacer?

J.T.: En el PBI no terminé de mirar las cosas con el área, pero el problema es más sencillo de resolver. Lo que todavía no terminamos de mirar es si lo que debe resolverse es el cambio de base por la de 2004 y si es sólo eso. Quiero decir, la pieza en ese esquema, la pieza faltante, es algo fácil de resolver. Lo que nos falta examinar es si sólo ésa es la piedra faltante, con lo cual el PBI de los años pasados son objetos de duda. Pero los datos de 2015 creo que los vamos a tener. Tenemos acá, los hemos reincorporado, especialistas en diseño de muestras que son los mejores del país, que son conocidos internacionalmente, que el INDEC no usaba. Y el diseño de una muestra es clave. Voy a decir algo bueno. El equipo informático, de procesamiento de información, están bastante bien. No es que fueran bien usados, pero están actualizados. La estrategia es que nosotros vamos a dar, desde el punto de vista de la construcción de estadísticas, un salto tecnológico, porque el equipo estadístico lo permite.