Lo que se dijo en el Congreso

El centroizquierda opositor de Claudio Lozano -en diálogo con Francisco Ferro-, Eduardo Macaluse, Emilio García Méndez, Leonardo Gorbacz y María América González finalmente votó en contra de la Resolución 125 enviada por el gobierno nacional al Congreso.

TRAMPAS DE REGLAMENTO

(En una sesión sobre temas tan graves y que fue además transmitida por completo por TV, el oficialismo debió ser más prolijo. Fue un abuso que el espectáculo fuera un debate de vida o muerte sobre un proyecto de ley que no conocían los diputados. Se quejaron los de la oposición en varios pasajes de la extensa sesión; pero tampoco los del kirchnerismo sabían a la letra lo que se aprobaría. Una demostración del carácter político y no técnico de la disputa. Menos sabía el público, algo que le agregaba un poco de suspenso al debate y amortiguaba el aburrimiento. Aquí algunas de las quejas.)

Luis Lusquiños (albertista de San Luis): En función de que no tenemos sobre nuestras bancas el dictamen impreso -además, existió información durante el día de que pudo existir algún tipo de modificación-, quiero saber cuál es el despacho que vamos a tratar. En caso de que no esté impreso, pido que por Secretaría se dé lectura.

Presidente (Eduardo Fellner, PJ Jujuy): La presidencia informa al señor diputado que el dictamen se está fotocopiando y en minutos lo va a tener sobre su banca.

Sin perjuicio de lo expuesto, me imagino que el señor diputado Cantero Gutiérrez va a hacer mención de él. De no ser así, oportunamente se dará lectura por Secretaría.

(Pasan tres horas.)

Lydia Satragno (macrista, Capital): Señor presidente: tengo una inquietud. ¿Habrán terminado de imprimir el nuevo proyecto para que nos enteremos qué le han cambiado en las últimas horas?

Presidente (Fellner): Ya se lo van a acercar a la banca, señora diputada.

(Pasan tres horas más.)

Omar De Marchi (Conservador, Mendoza): Si me permite, señora presidenta, quisiera saber si la copia del dictamen está disponible para que llegue a las bancas.

Presidenta (Patricia Vaca Narvaja, kirchnerista, Córdoba): Haré la pertinente averiguación, señor diputado.

(Pasan ocho horas más, antes de votar.)

Adrián Pérez (ARI, Buenos Aires): Señor presidente: hubo modificaciones al dictamen de la mayoría que se hicieron en la tarde de ayer. Nosotros en ningún momento pudimos ver el dictamen que está a consideración. En ese sentido solicito que el dictamen pueda ser leído por Secretaría.

Presidente (Fellner): Tiene la palabra el señor diputado por Santa Fe.

Agustín Rossi (kirchnerista, Santa Fe): Señor presidente: hemos estado discutiendo y debatiendo durante varias horas. Hemos acordado que a las doce se procedería a la votación. Los diputados del oficialismo firmamos el dictamen hace dos días en las comisiones respectivas. Los diputados de la oposición firmaron dictámenes alternativos, así que creo que es el momento de proceder a la votación tal como se había acordado.

(Manifestaciones en las galerías.)

Agustín Rossi: En el momento de la discusión en particular se podrá leer el texto de cada uno de los artículos, pero ahora corresponde votar el dictamen en general, tal cual lo habíamos acordado entre todos los presidentes de bloque. No cambiemos las reglas establecidas parlamentariamente.

(Manifestaciones en las galerías.)

Presidente (Fellner): La Presidencia recuerda a los señores diputados que los dictámenes habían sido repartidos en las bancas y no corresponde entrar en debate. Hubo asentimiento y durante la discusión en particular se va a leer el texto de cada artículo.

Francisco Ferro (ARI, Bs. As.): ¡El dictamen que firmó el Frente para la Victoria en las comisiones de Presupuesto y Hacienda y de Agricultura y Ganadería no tiene nada que ver con un segundo dictamen que circuló por las bancas, ni tiene nada que ver con el dictamen o con la propuesta que hizo el señor diputado Rossi durante su intervención en el debate. Por lo tanto, creo que corresponde que todos los señores diputados que vamos a emitir nuestro voto en general por la afirmativa o por la negativa de ese supuesto dictamen sepamos de qué se trata. El pueblo quiere saber de qué se trata y por eso queremos...

(Manifestaciones en las bancas y en las galerías.)

Agustín Rossi: Señor presidente: las cosas hay que decirlas por su nombre. Lo que están planteando los diputados de la oposición es una chicana parlamentaria. Porque el dictamen del oficialismo es el que el oficialismo trajo al recinto. Y la propuesta de modificaciones que enuncié en mi intervención va a ser introducida en la discusión en particular. Así que le pido, señor presidente, que pasemos a la votación.

Oscar Aguad (UC, Córdoba): Señor presidente: no se puede votar una norma que no se conoce. Estamos por sancionar una ley de la Nación.

(Aplausos.)

Presidente (Fellner): Le agradezco sus aclaraciones, señor diputado.


«EL GOBIERNO ES COMPLICE»

(Algo pasó en camino a la Jefatura de Gabinete. El ex kirchnerista Claudio Lozano fue a negociar con Alberto Fernández, que rechazó su propuesta de bajar la Resolución 125. El diputado se vengó con un ácido discurso.)

Claudio Lozano (ex kirchnerista, Capital): Desde que existe la Resolución 125, el Estado argentino no ha cobrado un peso de las retenciones que esa resolución estipula. A pesar de que existen retencionesque superan el 40 por ciento, esas retenciones las pagan los productores, mientras que el Estado percibe como mucho el 24 por ciento. Por detrás de esta situación, y en este contexto, no hay una situación en donde estemos captando rentas extraordinarias, sino que en la práctica se ha consumado un negociado extraordinario en favor de las trasnacionales de cereales y en desmedro de los productores y del Estado argentino. (Aplausos y manifestaciones en las galerías.) Esa cifra significa 1.200 millones de dólares que salieron del bolsillo de los productores, pero que no están en manos del Estado. (Aplausos y manifestaciones en las galerías.) Es exactamente la misma cifra que se quería recaudar por retenciones para financiar políticas públicas de distribución del ingreso. Por lo tanto, para no hablar en el aire, hay que decir que no tiene sentido discutir si hay que mantener una resolución que no se cumple. Tampoco se puede proponer que se suspenda lo que no existe. ¡Acá hay que parar el negociado! ¡Hay que identificar a los cómplices y responsables, y hay que instituir un nuevo régimen de retenciones compatible con una propuesta agropecuaria seria! Ese es el camino razonable del debate que tenemos planteado.

(Aplausos y manifestaciones en las galerías.) Y hablo de complicidad dado que esto se pudo hacer porque hubo funcionarios gubernamentales que no cerraron el registro de exportaciones en el momento en que debieron cerrarlo. También lo digo porque cuando en esta Cámara de Diputados elaboramos una ley para que esto no siguiera ocurriendo, hubo un senador oficialista, Urquía, que limitó la capacidad y potencialidad de esa norma... y porque además demoraron cinco meses en reglamentar el instrumento que teníamos.

Quiero decir también que hay sospechosas ausencias en la lista de empresas que desde la ONCCA, en el debate de la comisión, nos dijeron que iban a comenzar a demandar. Hay un conjunto importante de empresas, en general las aceiteras, como Dreyfus, Aceitera General Deheza, Molinos Río de la Plata, Vicentín, Molinos Cañuelas, que fueron las que más se apropiaron de estos 1.200 millones de dólares que ni siquiera forman parte del listado que nos dieron. (Aplausos.)


EL PROBLEMA ES LA INFLACION

(Cuando habla Jorge Sarghini todos paran la oreja, porque es útil lo que dice. Puso el acento en el efecto de las nuevas retenciones móviles en la recaudación.)

Jorge Sarghini (peronista disidente, Bs. As.): Además, debo aclarar que los pesos que puede recaudar esta medida, en el mejor de los casos,alcanzan sólo a casi el uno por ciento de la totalidad de la recaudación de este año. ¿Qué redistribución se podría hacer con menos del uno por ciento que no se esté haciendo ya con más del 99 por ciento? No son necesarios dos mil millones de pesos más, si existe voluntad de redistribuir el gasto público. Hay 220 mil millones de pesos que se van a recaudar sin esta medida. Allí está toda la plata para hacer los hospitales, los caminos y las obras que está demandando nuestra gente en nuestros pueblos. (Aplausos en las galerías.) ¿Acaso con 2.000 millones de pesos podemos rehabilitar un plan de viviendas que hace mucho está parado, como todos sabemos? Ni siquierase ha ejecutado el 10 por ciento de todo lo que se ha prometido. ¿El restante 90 por ciento se va a ejecutar con este uno por ciento de la recaudación? No es así, señor presidente. Esto tampoco es para redistribuir, y al respecto basta sacar una simple cuenta. En el último año aumentaron las retenciones y por ende su recaudación; sin embargo, en el mismo lapso nuestro país registra 1.300.000 pobres más. (Manifestaciones en las galerías.)

Lamentablemente, señor presidente, nuestro país los tiene y no será ésta la mejor manera de resolverlo. ¿Y sabe por qué tenemos más pobres? Porque se disparó la inflación. Por lo tanto, sería más conveniente prestar atención a aquellos mecanismos que han disparado este proceso inflacionario para mejorar la redistribución del ingreso que pretender recaudar dos mil millones de pesos más. Creo que éste no es el mejor camino. (Aplausos en las galerías.) Esto tampoco protege el precio de los alimentos que van a la mesa de los argentinos. En virtud de que en noviembre aumentaron las retenciones, en el semestre pasado se incrementó su recaudación, y la inflación en el mismo período fue de 17 por ciento. Me parece que éste no es el camino. Si pretendemos cuidar el precio de los alimentos para la mesa de los argentinos frenemos también la inflación. Cualquiera que nos esté escuchando se preguntará, ¿cómo puede ser tan mágico esto de las retenciones que detendrá este proceso inflacionario que observa en las góndolas cada vez que va a hacer sus compras? Paremos la inflación si queremos cuidar el precio de los alimentos de los argentinos. Yo también quiero aplaudir a Cristina, señor presidente. Si para la inflación, le prometo que la aplaudiré.

¿QUIEN TE MANDO, DE MARCHI? (SOLA)

(El conservador mendocino Omar de Marchi se acreditó en la sesión como el más ácido y ocurrente en sus críticas al gobierno. Mereció una respuesta irónica de Felipe Solá, que lo siguió en el uso de la palabra.)

Omar de Marchi ( Conservador, Mendoza): ¿Es tan difícil comprender que para resolver el problema de la inflación hay que producir más, que el único camino para que bajen los precios es el aumento de la oferta de bienes y servicios, y que para que esto ocurra es necesario que haya más inversión de riesgo? Para que haya más inversión de riesgo tienen que haber condiciones mínimas de seguridad jurídica, para que estas inversiones se produzcan y no emigren hacia plazas más seguras, para que los argentinos no tengamos que hacer lo que le tocó hacer al pobre Néstor Kirchner, que tuvo que mandar la plata de Santa Cruz afuera porque el país no era seguro...

(Manifestaciones en las galerías.)... y tiene razón el pobre, cuando lo hostigan para que la traiga de nuevo. ¿Cómo la va a traer de nuevo al país con tanta incertidumbre? ( Manifestaciones en las galerías.) ¿Es tan difícil entender las causas de la inflación? (Manifestaciones en las galerías.) ¿O verdaderamente piensan -lo pregunto sinceramente que con Moreno y sus patovicas realmente alcanza? (Manifestaciones en las galerías) ¿Creen sinceramente que trampeando con el INDEC le ganan a alguien? ¿Ustedes creen realmente que en estas tantas plazas que se han convocado nuevamente, la mayoría de los que van allí aplauden con el corazón, como cuando aplaudían a Perón o a Alfonsín inclusive, allá por el 83? ¿Realmente lo creen? (Manifestaciones en las galerías.) Queridos amigos: el presidente de hecho que hoy conduce el país, Néstor Kirchner, le hace mucho daño a su esposa y al país... ( Manifestaciones en las galerías.) El debe comprender que la residencia de Olivos no es su hotel de El Calafate, que la Plaza de Mayo... no es el jardín delantero de su casa... y que el profesor D'Elía no es el jardinero que decide quién pisa y quién no pisa ese jardín. (Manifestaciones en las galerías.) Don Néstor: déjela gobernar a su esposa. Déjela a su esposa en paz, porque le está yendo muy mal a este país. Yo le digo a don Néstor que la deje gobernar a su esposa. Le está yendo muy mal; no les está yendo bien. Sólo espero, a juzgar por los antecedentes, que dentro de tres años, cuando tengamos una nueva elección presidencial, no salga a decir que el país está hecho pelota por culpa de Cristina, como lo dijo de Menem y de Duhalde, habiendo sido socio de Menem y ahijado de Duhalde. No entiendo el odio de nuestra actual presidenta hacia los que más tienen, porque ella está entre los que más tienen. (Aplausos en las galerías.) No entiendo el odio de nuestra presidenta hacia los que producen, porque ella vive de lo que producen. Tampoco entiendo el odio de nuestra presidenta hacia Barrio Norte, porque ella es de Barrio Norte. (Manifestaciones en las galería.)

Presidenta (Vaca Narvaja): La presidencia solicita al público asistente a las galerías que deje terminar de hablar al orador.

De Marchi: Quizá con tantos gritos se despierte la señora presidenta. (Manifestaciones en las galerías.)

Presidenta (Vaca Narvaja): Señor diputado: le pido responsabilidad al hablar.

Felipe Solá (peronista, Bs. As.): Señora presidenta: quiero agradecer al señor diputado preopinante por calentar un poco el ambiente antes de que hable yo, sobre todo porque justo a mí me tocó escuchar un discurso que parece darle la razón a algunos o a muchos miembros de mi bloque, que hace pocos días hablaban del ánimo destituyente -por decirlo livianamente- que tienen muchos argentinos. (Aplausos y manifestaciones en las galerías.) Algún día voy a escribir una página que se va a llamar «¿Quién te mandó, De Marchi?».

CON CRITICA, PERO A FAVOR

(La peronista cordobesa Nora Bedano fue una de las integrantes del bloque oficialista que votó a favor del proyecto oficial. Sostuvo la posición del gobernador de su provincia con tal énfasis que premiaron varios colegas que corrieron a felicitarla cuando terminó de hablar, pero votó contra de lo que piensa Juan Schiaretti.)

Nora Bedano (Peronista, Córdoba) - Pienso que muchos de mis pares cordobeses y muchos de los habitantes de Córdoba no deben entender por qué voy a votar a favor de este sistema y de las retenciones móviles. Lo hago porque, al igual que mi compañero preopinante, pienso en la totalidad de la Argentina; no sería justo que todos los millones que Córdoba aporta en concepto de retenciones vuelvan solamente a mi ciudad y a mi región. (Aplausos.)

Es necesario que usted, señor presidente, le transmita a nuestra Presidenta, a mi gobierno, que hacen falta muchas medidas más. (Aplausos.) Es necesario que reaseguremos los sistemas de control, porque se pierde mucho dinero del Estado reparando caminos y rutas que rompen nuestros trabajadores transportistas por el sobrepeso de los cereales con el que transitan por nuestras calles y rutas del interior y que los municipios por sí solos no pueden arreglar. Por lo tanto, dejo constancia de que como diputada nacional, como cordobesa, como mujer de un sector de la Pampa Húmeda sumamente productivo que aporta muchos millones de pesos, puedo volver a mi región tranquila y mirar de frente a mis coprovincianos, porque siempre dije lo que pensé. (Aplausos.)

Seguramente nuestra señora presidenta va a poner en práctica las correcciones necesarias. Y aquí estamos los justicialistas, los peronistas y los que compartimos sus triunfos y sus desvelos para acompañarla y apoyarla en los próximos tres años y medio. Seguramente no se va a poder hacer todo, pero estoy segura de que este país, dentro de unos años, será el país que sueñan ustedes, que soñó mi padre, que sueño yo y que sueñan mis hijos. (Aplausos prolongados. Varios señores diputados rodean y felicitan a la oradora.)