"A nadie lo pueden humillar diariamente"

Jorge Asís suele escribir notas y las distribuye por e-mail. Alguno debió llegar a Aníbal Fernández, el ministro del Interior, cuya misión es también refutar los ataques al Presidente. Lo entrevista "Chiche" Gelblung ayer por radio y se forma un diálogo interesante sobre las declaraciones de Elisa Carrió en el programa "Desde el llano" de Joaquín Morales Solá, de "La Nación" y por el cable del monopolio "Clarín". La transcripción de las declaraciones de Carrió llegó por la agencia "Infofax" a todas las redacciones pero como hay miedo o compromisos nadie las publicó, excepto Ambito Financiero (tampoco nadie reprodujo las frases de Gustavo Béliz con Mariano Grondona citando a Néstor Kirchner sobre Horacio Verbitsky: "Es un enfermo atado a los años '70"). Hay algo confirmado, Elisa Carrió se equivocó al pronunciar el nombre de la escritora francesa como bien descubre Asís y usa el ministro Fernández. Asís, obviamente, no quiere para nada a Carrió y termina sirviendo al gobierno Kirchner, al que quiere menos aún. En cambio, es discutible lo que invoca Carrió de la escritora y podría ser cierto, aunque haya equivocado el nombre. Por su parte, el ministro tiene razón cuando dice que a cualquiera lo pueden humillar una, dos, tres veces pero no diariamente y seguir en el cargo como sostiene el dimitente Gustavo Béliz. Pero ni Gelblung pregunta ni Fernández menciona las palabras durísimas contra el Presidente de alguien más serio y respetable como el fiscal Norberto Quantín. Veamos el diálogo.

Samuel Gelblung: El doctor Aníbal Fernández es ministro del Interior, es uno de los voceros del gobierno nacional, y está en línea. Doctor Fernández, ¿cómo le va? Buenas tardes.

Aníbal Fernández: ¿Qué dice? ¿Cómo le va?

S.G.: Muy bien. Sabe que estaba leyendo un reportaje a Elisa Carrió que sale con los tapones de punta, referido a cierto desequilibrio psicológico por parte de quien ejerce la Presidencia.

A.F.: Usted sabe que yo lo leí en Ambito Financiero ese reportaje. Hizo Carrió un importante desarrollo sobre la humillación y el maltrato que teóricamente practica el Presidente sobre sus ministros. Dice en alguna parte que hay un ministro, que no es Béliz puntualmente, que tiene que pagar su cuota de humillación diaria y lo grafica como que es un acoso moral. Pero recurre al libro de una escritora francesa que, según ella, se llama Jean Françoise Rodríguez, así lo leí por lo menos en Ambito Financiero, ¿sabe en quién pensé cuando leía esto? En el General González de Olmedo, ¿se acuerda? Porque es un formidable disparate. ¿Sabe cómo se llama la escritora? Marie-France Hirigoyen. Es una psiquiatra y una victimóloga.

S.G.: A mí me llamó la atención porque yo no la conozco y yo soy lector de todas las Kristeva y todo eso.

A.F.: Como revolea y nadie dice nada después me dice a mí que tengo que hacer un análisis de lectura y escritura. Pero entre Jean Françoise Rodríguez y Marie-France Hirigoyen hay una pequeña diferencia.

S.G.: Pero digamos que esto no es lo más grave.

A.F.: Le cuento un datito más. El libro al que ella hace mención se llama «Le harcèlement moral», publicado en 1998, el hostigamiento moral, que es lo que está planteando. ¿Pero usted sabe qué dice puntualmente la mencionada escritora Hirigoyen? Se lo traduzco: «Es posible destruir a alguien con las palabras, las miradas o los sobreentendidos. Esto se llama violencia perversa u hostigamiento moral», que es lo que ha hecho toda la vida ella desde que practica la política. Entonces la preocupación por tratar de enrolarlo al Presidente en el sindicato de los perversos que hacen el acoso moral de los ministros, es un esfuerzo innecesario, prime-ro, porque no existe. No creo que usted ni nadie se banque que nadie le falte el respeto o humille, porque eso sucedería una sola vez.

S.G.: La interpretación de ella es que quien maltrata de algún modo se maltrata a sí mismo.

A.F.: Pero, Chiche, vuelvo a insistir: a usted o a mí nos podrían humillar una sola vez, el Presidente o quien sea, si uno tiene la suficiente estatura para dar las explicaciones del caso, de buena o de mala manera, y se va a su casa. No hay nadie a quien puedan humillar con una cuota diaria porque entonces estaríamos hablando de un pusilánime o de alguien que no mere-cería respeto absolutamente de nadie.

S.G.: O de alguien tan perverso como quien humilla.

A.F.:Yo no he visto a nadie que le sucediera. Tampoco lo he visto en Béliz. La realidad es que de lo que estamos hablando es de decisiones políticas de fondo, de cuestiones políticas que le interesan al Estado, de discusiones que le importan a la gente, de cosas que se tienen que discutir y rediscutir todos los días si es necesario y en el máximo nivel.Y si eso requiere de algún gritito más o menos hay que tenerlas bien puestas para hacer largo el gritito. Y si el Presidente le da la oportunidad de plantarse y decírselo de la mejor manera, y si no les satisface como se dieron las cosas, tómeselas.Yo tengo muchísimas veces cosas que no coincide mi pensamiento con la decisión que tomó el Presidente. Pero como formo parte de un equipo después la adopto como mía y la defiendo como el que más. Ahora, normalmente, en muchas de las ocasiones me terminó demostrando que tenía la razón. Y uno en esas cosas es donde mezcla la de cal y la de arena. Puede ser que las discusiones tengan que darse en esos términos y, bendito sea, que no tenemos un pensamiento uniforme. Pero de ahí a que hablemos de humillación, de hostigamiento moral, estamos muy lejos.

S.G.: A mí lo que me llama la atención es que se ha hecho un reduccionismo de toda la salida de Béliz...

A.F.: La explicación se la acabo de dar, si ellos tienen ese tipo de acciones tienen un solo camino, le faltan el respeto una sola vez, eventualmente y usted se tendrá que ir si no lo comparte.

S.G.: ¿Por qué el gobierno no hace una denuncia respecto del tema de la violación del secreto de Estado?

A.F.: Porque en este caso ya hay varias denuncias hechas, hay fiscales trabajando en este caso. Tengo entendido que hay denuncias presentadas.