Lo que aportan dos entrevistas a Kirchner

Los reportajes-aniversario que dio Néstor Kirchner para las ediciones de ayer de «Clarín» y «Página/12» contienen afirmaciones conocidas del Presidente sobre todos los temas. Los diálogos no apuran al reporteado ante ninguno de los puntos polémicos de su administración (política de empleo -ahora 13% de desocupados y casi 17% sin planes Jefes-, falta de inversiones, dispendio de fondos públicos, casos polémicos con Southern Winds, el destino de las reservas de la provincia de Santa Cruz, libertad de prensa, etc.). Tanta complacencia no impide que en los dos reportajes haya novedades de datos o de opinión que conviene consignar.

Néstor Kirchner

LA REELECCION

«Cuatro años son pocos, mirados en términos históricos, pero espero que cuando la proyección lo permita, se diga que se iniciaron los pasos para tener la dirigencia que se necesita. Es un mandato. Es lo que yo me comprometí cuando juré. A veces, a mí me hablan de liderazgos... Y la Argentina no puede pensar hoy en liderar cuando tiene que reconstruirse, y ser un país serio y previsible. ¿Reelección? No quiero decir nada que sea interpretado como respuesta de ocasión. La historia lo va a develar. O los hechos. Mejor los hechos.»

Es la primera vez que el Presidente admite, aunque sea de manera elusiva, que busca otro mandato en la Casa de Gobierno. Prefiere no « decirlo» ahora, pero sí «hacerlo» más adelante. Se protege de críticas por el hegemonismo de su gestión.

PRESIDENTE Y DEBILIDAD

• «En esta Argentina en la que vivimos de todo, ¿se imaginan un presidente derrotado? Si me costó ser presidente, por la irresponsabilidad institucional de quienes (Carlos Menem) nos dejaron intencionalmente débiles con 22% de los votos... Es cierto que tuvimos el acompañamiento de la sociedad. Pero la Argentina no puede tener un presidente debilitado. Será distinto cuando el país esté normalizado. Y yo no quierotener el autismo de algún presidente que se tuvo que ir un 20 de diciembre. Que decía: 'Yo no voy a elecciones'.»

ADMITE CANDIDATURA DE CRISTINA

«Cristina es parte de un proyecto político. Obviamente, si yo le digo que está decidida la candidatura de Cristina, estaría faltando a la verdad, pero Cristina sintetiza muchísimas de las ideas que nosotros llevamos adelante.» («Clarín»)

• «Si fuera por mí, yo ya la habría anunciado. Es una decisión política del conjunto y también de Cristina.» («Página/ 12»)

Es uno de los puntos de contradicción de los dos reportajes. En «Página/12» avanza más sobre lo que apenas insinúa en «Clarín» y directamente reconoce el proyecto de Cristina candidata del que hasta ahora no había hablado, salvo a través de sus voceros.

CAMBIA LA IDEA DE LA ELECCION COMO «PLEBISCITO»

• «No significa necesariamente (?) 51 por ciento, 70 o 100. Plebiscitar significa obtener el voto mayoritario. Analicen la historia. El doctor (Raúl) Alfonsín afronta las legislativas de 1985, lanza el Plan Austral, luego decae, pierde en 1987 y no llega a 1989. Y pierde legisladores. Pero la gente no le decía que no a uno u otro legislador, sino a un gobierno. Menem ganó en 1989, 1991, 1993, 1995 y perdió en 1997. No pudo conseguir el rereeleccionismo. Duhalde era diferente pero fue arrastrado por ese proceso. De la Rúa, ¿qué decía en 2001?: 'Yo no voy a elecciones, yo estoy dedicado al gobierno'. Una actitud autista. La gente le puso un votazo en contra o no votó. Duró dos meses más.»

• «No aspiramos a las mayorías que no existen en las democracias modernas (« plebiscitar» significa 51%, sea «sí» o «no»), sino a un buen resultado electoral que evidentemente resulte un aumento sustantivo respecto de 22% que obtuvimos en su momento. Que la sociedad diga que está en desacuerdo con un montón de puntos, pero que establezca que este gobierno merece llegar con amplitud a 2007. Uno puede construir entelequias, pero cuando perdió, perdió. Si en octubre perdemos, quedaremos dañados en la capacidad de gobernar.»

Empieza a «bajarse» de la idea de plebiscito, que técnicamente es ganar por 50% más uno de los votos. Ahora dice que quiere sólo aumentar el apoyo en esas elecciones. Otra novedad es que menciona por su nombre a Carlos Menem, figura que siempre omite en sus discursos y apariciones públicas; hasta lo llamó en alguna oportunidad «El innombrable».

MINIMIZA A DUHALDE

• «Es un gran secretario del Mercosur, así que tiene una gran tarea para hacer, en el tiempo que le queda. El mismo ha dicho que se sentía retirado de la política.»

• «Si no se hubiera retirado de la política, por ahí hubiera sido candidato a presidente en 2003. Es muy difícil hacer hipótesis sobre alguien que decidió retirarse. Es bueno para un momento de esparcimiento, pero no para la carga neuronal que tengo en este momento.»

Con sarcasmo lo minimiza a Duhalde al tomarle la palabra al ex presidente de que se ha retirado de la política y de que trabaja por el Mercosur, algo que nadie cree en realidad en ninguno de los dos casos.

DISTANTE DE CHAVEZ

«Creo que Chávez ganó en elecciones legítimas... Claro que hay un problema entre Chávez y un país importante del mundo que trasciende a la Argentina. Pero fui el único presidente que fue a Venezuela y se reunió con la oposición venezolana. Cuando tuve la oportunidad de reunirme con el presidente de EE.UU., junto a su embajador, Colin Powell, Condoleezza Rice, y quedamos que se iba a respetar la votación del pueblo venezolano, y que íbamos a ayudar todos a normalizar esa democracia que se está reconstituyendo después de una gran crisis.»

Reconoce algún distanciamiento con Chávez al recordar que está en la línea intermedia entre la posición de éste y la de Estados Unidos. Por eso destaca que recibió a los opositores a Chávez.

DIFERENCIAS CON CASTRO

• «A Fidel Castro lo he conocido cuando vino a la asunción. Me pareció una persona interesante. Nuestra posición es siempre respetar el principio de autodeterminación de los pueblos. Cuando tuvimos que condenar excesos que hubo, lo hicimos. Y bueno..., Fidel Castro tiene su visión del mundo, que evidentemente no es la nuestra.»

• «En materia de derechos humanos, sin agraviar al pueblo cubano y sin desconocer los campos en los que la revolución cubana avanzó mucho, tenemos una visión distinta. Para hacer una visita a un país tiene que haber un correlato de situaciones y circunstancias. Espero que mucho más cerca que lejos pueda ir.»

Por primera vez manifiesta considerable distancia respecto de Fidel Castro: lo conoció porqueel cubano vino a su asunción y no comparte su visión del mundo. Además confirmó que no viajará por ahora a la isla, pese a haber anunciado antes una visita para este mes de mayo que ya termina.

SOBRE EL FMI

«Tenemos un buen apoyo de la gente. Pero estas negociaciones no se pueden hacer desde la irrealidad. Por ahí tenemos sectores que nos dicen que no hay que pagar nada. Nosotros decimos: hay que hacer la mejor negociación posible, pero jamás lo llevaría al pueblo argentino a un camino sin salida. La experiencia del default habla por sí sola.»

• «Llegar a un acuerdo con el Fondo significaría la posibilidad de mayor oxigenación y liquidez, lo cual sería importante. Pero no estamos dispuestos a aceptar condicionamientos que traben la gobernabilidad y el proyecto que queremos llevar adelante.»

Toma distancia de quienes dicen que el país no debe pagar la deuda con el organismo. Destaca también los beneficios de llegar a un acuerdo, opinión que hasta ahora no se le conocía.

SOBRE LOS QUE NO ENTRARON AL CANJE

«El canje no se abre. Nosotros tenemos que respetar lo que hemos dicho. Y por ahora resolveremos el tema así, lo que no significa que nosotros hayamos repudiado nada. Esto es una deuda contingente,que está allí.»

Retoma las palabras de Lavagna de que se trata de una «deuda contingente» y que no hay repudio de ningún compromiso.

SOBRE LA CRISIS ENERGETICA

«Creo que llevará un proceso de cinco años la recuperación de las reservas de la Argentina. Yo tuve profundas diferencias con Estenssoro, pero durante su gestión por cada metro de gas que se gastaba había una recuperación de 1,8 metro de reservas. Si se quiere tener una visión estratégica, hay que volver a eso. Yo coincido con lo que dijo el presidente de Repsol (Antoni Brufau): «No hay crisis energética; debemos solucionar problemas energéticos».

Otra novedad de los reportajes: que Kirchner aparezca elogiando al titular de la primera etapa de YPF privada, José Estenssoro.

SOBRE LA JUSTICIA

«No sé si a la ingeniera Alsogaray la tendrían que haber liberado hace diez meses o quince. Tal vez sí. Tal vez estuvo más tiempo del debido. No lo sé ni quiero meterme. Es un tema de los jueces. Lo que me sonó muy mal es que fue liberada sólo 48 horas después de declaraciones de ella a un diario. En cuanto a Cromañón, el hecho es conmocionante: 193 muertos. Hay una carátula de homicidio con dolo eventual. Muchas presunciones de culpabilidad de Omar Chabán, lo cual no significa que sea culpable. (...) me encontraré con que los jueces vuelven a defender la indexación de su sueldo basados en la intangibilidad, o puedo encontrarme con privilegios como que no pagan el Impuesto a las Ganancias que pagamos todos los argentinos. Son cosas que, espero, vayan desapareciendo. No se le puede pedir a una Corte tan nueva que resuelva todos los temas. Obviamente que el Presidente es tan ciudadano y tan responsable como cualquier otro.»

Arriesgada sinceridad con María Julia Alsogaray. Adelanta críticas ante una causa que inició ante la Corte un grupo de jueces de Mendoza, que reclama una recomposición de salarios.

• «Es una iniciativa del diputado Casanovas. Ni siquiera tengo su presentación en mis manos, y no conozco el porqué y los motivos. No hay que caer en el recurso de pedir juicio político sólo porque uno no acuerda con un fallo.»