Perspectivas de los candidatos

(En el programa de Chiche Gelblung, «Memoria», se produjo el diálogo más punzante y comentado sobre el nuevo cronograma electoral que anunció el gobierno. Fue el primero en la misma noche que se habían anunciado internas partidarias en noviembre próximo y elecciones presidenciales adelantadas a marzo de 2003 con entrega del gobierno en mayo de ese mismo año. Veamos las partes salientes entre Gelblung, Mariano Grondona [actuando como invitado esta vez en televisión] y Julio A. Ramos.)

CHICHE GELBLUNG: Hace tres horas el presidente Duhalde convocó a elecciones, las internas van a ser simultáneas todas el mismo día en diciembre, y las generales van a ser en marzo. Estábamos hablando acá con Julio Ramos, y lo calificó de «notición».

Julio Ramos: Lo es. Pusimos un título a seis columnas en el diario...

C.G.: ¿Es una decisión tomada por anticipado, o esto es efecto piquetero Avellaneda?

J.R.: Creo que el efecto piquetero lo decidió, pero en realidad esto comenzó cuando Duhalde regresó del viaje de La Rioja.

C.G.: ¿Qué es lo que tiene a favor y qué en contra?

J.R.: A favor tiene dos cosas al efecto de la crisis social y económica. Una es que pone fin aunque sea un poco antes, creo que debería ser inclusive antes porque...

C.G.: ...Adelantarlo más todavía...

J.R.: ... Se pone fin a un período transitorio que no está adoptando ninguna medida de fondo, ninguna. Es un mero subsistir, pasar el tiempo para un país que a medida que avanza se agrava si no se toman esas medidas de fondo. Sólo le sirve a Duhalde en el sentido de que él quiere irse habiendo dado algo social que son los 150 pesos para jefes de hogar, con una paz social que los sucesos de Avellaneda la alteran, y con un tipo de acuerdo con el Fondo Monetario. El otro elemento que, al tener elecciones internas en diciembre, que para mucha gente que son más importantes que la presidencial de marzo.

Sobre quién va a ser el candidato, sobre todo quién va a ser el candidato justicialista, esto es muy importante. Todo nivel de empresas, todo nivel de bancos, ésos que dudan de si me voy o me quedo, cuando uno habla con ellos en realidad siempre dicen lo mismo, «déjenme ver cosas, quién será el candidato electo justicialista».

C.G.: ...Pero qué pasa por ejemplo si gana la interna, vamos a suponer De la Sota, o gana la interna Menem, o Reutemann, y Rodríguez Saá dice «yo voy por afuera»...

J.R.: Por afuera no puede ir. Porque la nueva Ley electoral dice: «Nadie puede ser candidato si no participó en la inter-na»... No, interna general, en diciembre, el que no participa ahí...

C.G.: ...Aunque sea único candidato, hoy Patricia Bullrich me decía que ella también tiene que ir a internas...

J.R.: ...Ella también, aunque sea lista única...

C.G.: ...Lista única, y la Carrió lo mismo...

J.R.: ...Porque el participar de una interna es la posibilidad de participar en diciembre, el tema es que en la interna no gane, y si participó en la interna ir por fórmula aparte no puede, lo que pueden es dentro de los que fueron intercambiarse, «bueno, yo salí primero, yo salí segundo, vení de vice mío». Eso sí puede ser.

C.G.: ...¿Qué tipo de estructura va a tener por ejemplo Ricardo López Murphy si no está dentro de una organización política que le puedan aportar punteros, fiscales?

J.R.: Se quiere abrir una nueva forma de hacer política fuera de los partidos, fuera de las listas sábana

C.G.: ...¿Y el Congreso lo va a aprobar?

J.R.: No, pienso.

C.G.: ¿Cómo lo va a aprobar si es el suicidio de la política? ¿Qué garantía hay de que este llamado a elecciones no prolongue un estado de cosas que la gente repudia, Ramos? Porque lo que evidentemente ha producido esta crisis es el repudio generalizado de la clase política, se salvarán algunos más o menos mediáticos, por una carrera de honestidad, transparencia y todo eso. No estarán todos en la misma bolsa, pero en general hay un repudio a la clase política.

J.R.: ...Si no aprueban esta reforma de que cualquiera que se siente y reúna determinadas firmas puede ser candidato, se va a llegar a la misma encerrona del '99 donde la verdad que las opciones De la Rúa - Duhalde eran las dos malas.

C.G.: Ahora bien, acá los dos grandes fantasmas que hay en este momento para lo que es el establishment, y de algún modo usted tiene la fina interpretación de ese establishment, es Zamora - Carrió, Carrió un poquito menos, pero Zamora propone directamente un programa socialista, su ministro de Economía, con el que yo hablé ayer, el señor Claudio Kats, concretamente dice: «Este es un programa socialista, ¿qué significa? Y bueno, YPF vuelve al Estado, ferrocarriles vuelve al Estado». La Argentina ¿no se habrá cansado y en una de ésas elige un candidato socialista?

J.R.: Esa es una cosa que no la puede decir nadie. Creo que no. Creo que entre la intención de voto que ahora manifiesta alguna gente, en encuestas que son muy sospechosas, aparte las hay encuestas pagas, al momento final de la urna, ése es el momento decisivo, yo no creo que tenga chances Zamora.

C.G.: Mariano, ¿vos creés que la Argentina puede entrar en una opción socialista?

Mariano Grondona: Creo que anunciar el adelantamiento de las elecciones hoy tiene un sentido táctico inmediato. Creo que a la izquierda la va a dividir entre la electoral y la izquierda que quería el puch, quería el golpe o quería acción directa y no cree en las elecciones, dice que son un circo y quiere ocupar edificios públicos, es decir, hay un núcleo de izquierda. Es duro, duro. Esto divide las aguas. Ahora por ejemplo ¿Elisa Carrió qué va a hacer? Se va a poner de cara a las elecciones, Zamora está más en la frontera, todavía no se pronunció como candidato pero creo que parte de la izquierda se va a encolumnar con la vida democrática, y va a quedar más aislado el núcleo más duro.

C.G.: Vos creés que este llamado a elecciones anticipado es una manera de desactivar cualquier tipo de intento no democrático de acceso al poder.

M.G.: Es la oportunidad, lo iban a tener que hacer, creo que esto no se sostenía. El momento en que lo largan está muy ligado tácticamente a la escalada de manifestaciones que venía a partir de mañana (miércoles). Si se largan con más fuerza el ala moderada de la izquierda, que quiere las elecciones, no va a acompañar.

C.G.: ¿Les puedo pedir un ejercicio?, nosotros estamos haciendo un televoto de 12 candidatos...

J.R.: ...Te falta uno.

C.G.: ¿Quién?

M.G.: Sobisch, que va con todos los movimientos provinciales.

C.G.: Bueno, no podíamos poner todos... la verdad teníamos 12 y pusimos 12.

M.G.: Patricia va a tener que integrarse en algo más grande. Sola no puede.

C.G.: ...¿Pero como personaje te parece que califica para una presidencia?

M.G.: Yo creo que no. Ella tendría un tres, un dos, un cuatro.

C.G.: Poquísimo, bajo... ¿Ramos, sobre Patricia?

J.R.: Si sale el proyecto de reforma de ley por el cual cualquier persona reuniendo un determinado número de firmas, no sé cuántas, 10 mil, cien mil, puede presentarse sin tener partido político, creo que una Patricia Bullrich lo intentaría para, digamos, marcar mi límite, «yo tengo esto, aporto esto».

C.G.: A ver, Elisa Carrió... Mariano primero.

M.G.: ...Elisa es una candidata importante. No va a ganar, pero es importante, tiene mucha capacidad intelectual y muy poca capacidad de gestión, pero me parece que es una persona que puede reunir un porcentaje importante de votos. La esperanza de ella podría ser llegar en segundo lugar, por ejemplo, y poder ir a ballottage...

C.G.: ...Y ahí sí...

M.G.: ...No, ahí perdería también, pero sería interesante como fuerza. No te olvides que no hay presencia radical, y alguien va a llenar ese vacío.

J.R.: Yo creo que va a ser la principal figura de la izquierda en recolectar votos...

C.G.: ...¿Usted la ve como una candidata de izquierda?

J.R.: Y, sus ideas, el que presenta como ministro de Economía tiene ideas de izquierda. Ella es de izquierda sui generis, pero tiene un catolicismo muy acendrado, pero es izquierda, evidentemente.

C.G.: Eduardo Duhalde... Bueno, yo lo pasaría porque a Eduardo Duhalde lo pusimos pero en realidad, no sé, ¿ustedes lo quieren calificar?, con posibilidad electoral no sé, pero como calificación política le podemos dar...

M.G.: ...Te cuento una anécdota, ya que estamos. Cuando Lanusse era presidente, estamos hablando de 20, 30 años, un día el coronel Cornicchelli que era el delegado de Lanusse ante Perón que estaba en España, Perón lo saca por el brazo a Cornicchelli, a quien le decía Bernichelli, y le dice «dígame, coronel, 'qué quiere Lanusse'?, «Y, -le dice- mi General, Lanusse quiere ser presidente», y entonces Perón le dice «¿Pero cómo, no lo es?». «Sí, lo es»...

C.G.: ¿Pero intelectualmente cómo lo califican?, porque hace jugadas políticas raras, ¿no?

M.G.: Es un profesional de la política. No es De la Rúa, es un tipo con mucha más reserva política, ahora, me parece que como capacidad de gestión ha fracasado totalmente.

C.G.: ¿Ramos?

J.R.: También, creo que la jugada de hoy es muy, muy hábil, muy hábil. Creo que va a tratar de llevarse varios elementos al llano para aspirar a gravitar en la política, inclusive creo que va a tratar de digitar la interna peronista, pero no, chance presidencial no tiene...

C.G.: ...¿Y quién es el candidato de Duhalde?

J.R.: Ha dicho que es Reutemann.

C.G.: Reutemann...

M.G.: ...Agregaría a lo de Julio, que estoy totalmente de acuerdo, Duhalde... ¿Te acordás de Urquiza?, Urquiza en Pavón lo deja al pobre Derqui solo y arregla con Mitre, pero Mitre queda de presidente y Urquiza se retira a Entre Ríos, conserva su feudo. De la Sota se desgastó un poco, ¿no? Venía muy bien, creo que hubo una serie de cosas que lo mostraron quizás un poco ansioso, me parece que De la Sota hoy está jugando junto a Reutemann, me parece que más bien De la Sota está oscilando en dirección de Reutemann, y Reutemann me parece va en un silencio interesante.

C.G.: Reutemann gana desde el silencio.

M.G.: Bueno, es difícil decirlo. Vos no sabés si lo hace al silencio por táctica, y es inteligente, o porque es silencioso.

C.G.: ¿Y usted qué opina?

J.R.: Yo creo que De la Sota es el que hoy debe estar sin dormir toda la noche porque a él este anuncio de Duhalde le rompe todo su esquema, él tenía convocadas elecciones de gobernador en junio de 2003.

M.G.: Se ha desgastado mucho pero es muy capaz. Creo que De la Sota es un tipo muy capaz. El problema que tienen los justicialistas con Kirchner y Rodríguez Saá es tratar de que no saquen los pies del plato, ahora, el peronista que te saca los pies del plato...

C.G.: ...Murió.

M.G.: Tiene pocas posibilidades Kirchner.

J.R.: Kirchner yo creo que es un candidato interesante por la plata que tiene, tiene 500 millones de dólares en el exterior...

C.G.: ...¿Y dónde tiene plata...?

J.R.: ...Llevamos siete meses peleando con el Fondo que nos dé mil de plata fresca y...

C.G.: ...¿Y dónde tiene 500 millones de dólares?

J.R.: Está sentado sobre una provincia petrolera, tiene regalías y en Santa Cruz viven 200 mil personas...

C.G.: Porque 500 millones de dólares es mucha plata...

M.G.: ...Y además los mandó a Nueva York, en cambio Rodríguez Saá los puso en el Banco Nación...

C.G.: ...Porque es impresionante, un tipo que tiene una provincia con 500 millones de dólares es, pero debe ser de las más ricas de...

J.R.: ...De toda la Argentina, porque...

C.G.: ...Neuquén también debe tener...

J.R.: ...No, no, Neuquén no tanto, Rodríguez Saá en San Luis sí...

C.G.: ...Pero tenía 200 millones Rodríguez Saá....

M.G.: ...Sí, Rodríguez Saá yo creo que lo hizo con buena administración, hay que reconocérselo, Kirchner es mucha plata, no sabemos bien si administró bien o no pero tiene mucha...

C.G.: ...Tiene mucha plata, 500 millones de dólares...

M.G.: ...Las regalías petroleras le beneficiaron enormemente, enormemente, además son 200 mil habitantes...

C.G.: ...Es como un sultán, porque está sentado sobre el petróleo... claro, eso es importante... O sea, tiene plata, pero no tiene futuro político...

J.R.: ...Yo creo que Kirchner probablemente termine yendo junto a Carrió. Me imagino...

M.G.: ...Podría ser la «pata peronista» de la izquierda...

C.G.: ...La «pata peronista» de Carrió. Bueno, ahora viene Ricardo López Murphy. ¿Capacidad intelectual?

M.G.: ...Capacidad de gestión, sin duda, es un hombre muy serio, muy creíble, ahora el tema es si va a poder ir a la política... digo, lo seguimos viendo como posible ministro de Economía de un gobierno, ¿no?, es difícil verlo como Presidente todavía.

C.G.: ¿Y usted, Ramos?

J.R.: Indudablemente tiene la mejor formación de todos los que están en esa lista...

C.G.: ...Bueno, ahora yo voy a hacer de abogado del Diablo, Ramos, porque no le voy a dejar pasar una. Estos tipos que tienen gran formación han arruinado la Argentina.

J.R.: ...Lo tuvo, un mes De la Rúa..., además de un plan que si lo hubiéramos ejecutado hubiéramos tenido menos dolores luego...

C.G.: ...Pero yo lo que digo es lo siguiente, todos los tipos que han manejado la economía de la Argentina han sido superinteligentes, con títulos revalidados en las mejores universidades de los Estados Unidos y todo eso, y nos ha ido como la mona...

J.R.: ...En primer lugar es un problema histórico, desde que el alimento dejó de ser la base que ambicionaba todo el mundo la Argentina es como un país que le quitan el sueldo, porque hoy día usted con la tecnología y la biotecnología siembra hasta en el Sahara. Entonces la Argentina es un país, donde su riqueza básica comenzó a no ser querida. El que tiene hambre no tiene con qué pagarle, y el que puede pagarle tiene que proteger a sus agricultores.

C.G.: Hace una semana en el programa de Mariano Grondona hubo dos personas ricas, multimillonarias, que habían manifestado su voto por Zamora, uno fue Narváez...

M.G.: Necesitan un presidente. Mirá, Cavallo con Menem fue una gestión realmente importante, podemos discutirla o no pero el país creció al seis por ciento... y Cavallo con De la Rúa... Me parece que lo interesante es quién tiene el liderazgo político, y si además confió la gestión económica a un buen economista, tenés... una dupla.

C.G.: ¿Ustedes dos lo ven como presidente a López Murphy?

J.R.: Si él pudiera probar un caudal creo que tiene futuro. Es joven y tiene un gran futuro. Probablemente el país que va a encontrar el futuro presidente va a necesitar este tipo de hombres.

M.G.: Menem tiene primero un problema legal...

C.G.: ...¿Puede ser presidente, puede ser candidato?

M.G.: Yo lo consulté a varios constitucionalistas, ellos en rigor dicen que no, porque el período de De la Rúa eran cuatro años, pero yo creo que va a ser que sí, porque no podés proscribir a un hombre importante, si tienen que cambiar alguna cosa.

C.G.: ¿Se puede ser candidato a presidente teniendo causas judiciales pendientes?

M.G.: Sí, si no tiene condena sí.

C.G.: O sea que Menem desde ese punto de vista no está inhabilitado. Bueno, ¿vos lo ves a Menem presidente de vuelta?

M.G.: Es una de las posibilidades más fuertes, ¿no?, yo creo que Menem está en función de lo mal que vaya la crisis.

C.G.: ...Cuanto peor va...

M.G.: ...Porque hay dos niveles, el ideológico, lo que sería el periodismo, los políticos, lo detestan, lo odian, lo acusan, etcétera. La izquierda por supuesto... pero el tipo de la calle, ¿cómo pensará el tipo de la calle?, dirá «en esa época yo me compré el autito...»

C.G.: ...Claro, pero hay como un pensamiento mágico con eso, porque me parece que reproducir las condiciones de Menem del '89, no sé. Usted me va a corregir, Ramos, desde las variables económicas, pero digo, el país del '89 que toma Menem, un país donde había cosas para vender, donde había toda la infraestructura en la Argentina por desarrollar, los teléfonos celulares eran una curiosidad, pero todo eso era para hacer, pero ahora está todo hecho y cayéndose a pedazos.

M.G.: El daño que hizo Remes Lenicov en seis meses es incomparable...

J.R.: ...Hoy el país es un desastre...

M.G.: El Menem de la primera presidencia hizo cosas muy importantes para el país, el de la segunda patinó, hizo el déficit, quería re-reelección y ahí se perdió Menem, entonces ¿de cuál de los dos Menem nos vamos a acordar? Ese es el tema...

C.G.: ...La gente siempre se va a acordar del Menem bombero, del Menem que vino, apagó el incendio de la híper, le permitió a la gente volver a viajar, dólar uno a uno, había negocios que decían «no aceptamos dólares». La Argentina parecía la Argentina año verde. ¿Lo ven como una posibilidad muy cierta de que Menem vuelva?

M.G.: ...Es una de las tres o cuatro fuertes que hay.

J.R.: ...Hoy por hoy es la más fuerte, lo único que, pensando lo que decía Mariano este Menem va a tener que ser totalmente distinto, no sólo porque ya no hay empresas públicas para vender, que fue el gran ingreso, sino porque se enfrenta con dos problemas: un país más destruido que la hiperinflación, porque esto es mucho peor que la hiperinflación, en la híper se producía y hoy ya no se produce, pero no hay sistema bancario. Pero aparte políticamente Menem cuando asume, como Alfonsín entrega el gobierno seis meses antes se encuentra con un radicalismo que... por eso el que le tuvo que dar el gobierno adelantado y el otro se lo aceptó le votó leyes fundamentales como Reforma del Estado. Tuvo seis meses para asegurarse el bagaje de leyes que luego le permitieran hacer todo lo que hizo, en cambio ahora va a tener un Congreso donde por lo menos hay en Diputados 20 bloques, en Senadores no sé, debe haber cuatro, cinco, seis. Es un Congreso totalmente distinto.

C.G.: Desde el punto de vista operativo, ¿cómo puede hacer campaña un candidato que no puede salir a la calle?, porque ése es otro tema, la calle está ganada en estos momentos por cierto activismo.

M.G.: ...Mirá, cuando hicimos el programa...

C.G.: Tenía gente acá...

M.G.: ...Cuando estuvo después en el programa de América también hay gente que hace escrache y hay gente que va del otro lado, yo creo que él está dispuesto a llevar gente de él...

J.R.: ...Yo creo que Menem es el único en este momento que se anima a hacer actos políticos, con lo cual de alguna manera está más propicio que otros a escraches. No es que a otros no le hagan escraches de ese tipo, lo que pasa es que no van a actos políticos, eso es muy importante. Además te digo otra cosa, me encontré cuando estuve en Córdoba hace poco, hará 10 días, a Alberto Kohan que venía de recorrer 40 mil kilómetros, de acá a Río de Janeiro hay 2.700. Kohan le está buscando una persona a Menem pueblo por pueblo, puede ser un concejal, un director de escuela, alguien famoso, un médico, de tal manera que la estructura que está armando Menem es verdaderamente enorme. Haber reunido a tres mil personas en un local ahí en un pueblito de Córdoba, que yo ni sabía dónde quedaba... y le quedaron dos mil afuera, es una cosa que no hay acá hoy en la política.

C.G.: ...Tengo una pregunta más sobre Menem que la voy a dejar planteada porque tengo que hacer un pequeño corte. Menem es un tipo sospechado de haberse quedado con mucha plata, o por lo menos digamos que su período fue un período de alto nivel de corrupción. ¿La gente está dispuesta a aceptar un presidente con el slogan «roba pero hace»? Tanto para Mariano como para Julio Ramos está si los argentinos, digamos, no debe haber habido Presidente más sospechado en la historia de corrupción que Menem, que se lo hayan podido comprobar o no eso es otra historia, digo, ¿los argentinos están dispuestos a superar una etapa de sospechas generalizadas sobre toda la administración Menem para recuperar cierto bienestar?

M.G.: ¿Te puedo contestar con un latín?

C.G.: Me podés contestar con un latín si me lo traducís después.

M.G.: Los romanos decían «primum vívere, do peinde filosofare» (?), «primero vivir y después filosofar», si la cosa es vivir, la desesperación es grande, pedís que venga un tipo que te resuelva los problemas, no le preguntás qué hace, y una vez que sentís un poquito de alivio te ponés a filosofar y decís «no, pero este tipo es un corrupto», entonces en el 99 cuando creíamos que lo económico estaba superado dijimos «no, De la Rúa es prolijo, es un hombre correcto», entonces ahí valía la opción ética, digamos, en esta situación económica de desesperación yo creo que el voto va a ser «a ver quién me saca de esta».

C.G.: «Quién me saca de esta». ¿Ramos?

J.R.: Te doy dos aspectos a esa pregunta. En primer lugar tené en cuenta que Menem era muy poco atacable salvo por el lado de la corrupción, porque uno veía de que llegaban los teléfonos, que llegaba la autopista, hasta terminó la Biblioteca Nacional que había iniciado Frondizi en el año 58, no era muy vulnerable, tenía inflación cero, 31 mil millones de dólares de reservas. Vulnerable, el período de Alfonsín donde un negociado en la Patagonia significó mil millones de dólares de aquella época. El negociado con el Köner Salgado, pero no se hacía tanto hincapié en la corrupción porque Alfonsín en sí mismo era un gobierno tan malo que le daba pie a la necesidad de la oposición política de hacer crítica. No necesitaba hacer tanto hincapié en la corrupción, no voy a decir que no hubo corrupción en lo de Menem, seguro, pero creeme que no hubo más que en otros gobiernos, lo que pasa es que los otros gobiernos daban más flancos para criticar. Eso por un lado. Punto dos. Vamos a ser honrados, realistas, pragmáticos. La corrupción no juega en las elecciones políticas. Alan García hizo un desquicio del Perú y estuvo a un paso de llegar a Presidente...

C.G.: Vamos al siguiente candidato, el candidato del silencio, Carlos Reutemann. ¿Mariano?

M.G.: Reutemann es un candidato importante.

C.G.: Desde el silencio.

M.G.: Hasta ahora yo creo que él ha jugado bien, me parece, hasta ahora. El tema es que no siga eternamente en silencio, ¿no? Es importante porque convergen líneas del justicialismo con él, digamos, Duhalde lo vería bien, Menem de última si viera que él no puede andar podría verlo bien, es un hombre que reúne, digamos, es respetado, es un hombre con fama de honesto, de serio, de modo que la única reflexión que se le hace a Reutemann es si no será muy indeciso...

C.G.: ...Si no será una especie de De la Rúa...

M.G.: ...Es el punto débil que tiene. Necesita demostrar lo contrario.

C.G.: ¿Ramos?

J.R.: Creo que entre Reutemann y Menem está lo mejor que puede ofrecer electoralmente el peronismo, creo que Reutemann es bueno. He hablado muchísimo con Reutemann. No te podría dar un pensamiento total de Reutemann, seguro que no, pero te puedo dar una frase aislada: Reutemann por ejemplo a mí me dice «mirá, Julio yo ni en mi vida privada ni en mi vida pública jamás gastaría más de lo que gano», y tiene fama de amarrete, hizo una gestión muy importante, porque a la larga los 14 puntos de los gobernadores peronistas se resumen en el séptimo, «penalidad al que gasta más de lo que gana en el Estado», y eso Reutemann lo tiene.

C.G.: Sí, es un personaje enigmático, digamos, de la política, es un personaje enigmático, en privado es un tipo cultísimo, un tipo muy culto, muy agradable, gran conocedor de la política internacional, pero es un tipo muy, muy parco. Bueno...

J.R.: ...Viste que no emitió bonos...

M.G.: ...No emitió bonos, la campaña electoral la hizo, vos viste cómo la hizo, agarró un auto con un amigo y se recorrió la provincia, seguramente era gasolero el auto,

J.R.: ...El usa su helicóptero lo maneja, si va a un acto, luego de ese acto si él por casualidad tiene que desviar a su chacra, el tramo que desvía a su chacra, porque es víspera de fin de semana, lo paga...

C.G.: ...Una prolijidad impresionante...

J.R.: Volvemos a Cavallo. Cavallo. Sin posibilidades, cero...

M.G.: ...Ninguna.

C.G.: Ninguna. Ni como ministro ni como nada.

M.G.: Bueno, nunca se puede saber, como ministro podría ser, candidato a presidente ninguna...

J.R.: ...Creo que para este período de cuatro años que viene Cavallo no tiene ni siquiera chances de ministro...

C.G.: ...Ni de ministro...

J.R.: ...Hay muchas figuras nuevas... no creo. Con el tiempo todos vuelven, ¿no?

C.G.: ...Con el tiempo todos vuelven.