Diálogos de Actualidad

El presidente Eduardo Duhalde y el ministro Jorge Remes Lenicov decidieron hablar. Los periodistas creyeron que era mérito de la producción ponerlos al aire, pero en realidad Presidente y ministro intentaron revertir la imagen negativa que tiene el gobierno, explotando la flexibilización del «corralito» en un día de marchas, piquetes y cacerolazos. Lo más importante fueron las explicaciones sobre cómo sigue la apertura del «corralito» y que la inflación en pocos días de febrero supera 2%. Estas son las declaraciones más destacadas que hicieron ambos por distintas radios.

PERIODISTA: Pero doctor Remes Lenicov, ¿por qué no hacer esto en cuanto ustedes asumieron y establecer esa devolución a largo plazo que generó un enorme disconformismo, fastidio, molestia en la gente. Si ustedes hubieran iniciado esta medida de entrada, hubieran calmado bastante las aguas.

Jorge Remes Lenicov: Sí, lo que pasa, usted decía muy bien al principio de la nota que hace dos meses, apenas dos meses se fue De la Rúa y pasaron muchísimas cosas. Cuando nosotros nos hicimos cargo hace 45 días estábamos en medio de una gran turbulencia y temíamos que flexibilizando totalmente el «corralito» la gente saque sus pesos y vaya al mercado de dólares y esto nos genere grandes desequilibrios en toda la economía. Entonces cuando uno ve temas sectoriales siempre los tiene que incorporar dentro de un modelo general, dentro de los equilibrios generales.

P.: ¿Pero ahora podrá ir al mercado del dólar, una persona que vende un departamento, que cobra con un plazo fijo... usted, lo va a depositar en su cuenta corriente...?

J.R.L.: Y va a ser más difícil.

P. : Cómo va a ir al mercado del dólar si no puede comprar con cheque.

J.R.L.: Eh, si, lo que pasa es que en algún momento cuando va a cuentas a la vista a través de cheque puede llegar a ir al mercado de cambio. Nosotros entendemos que al haber liberado el mercado de cambios y estar seguros de acuerdo a la cantidad de reservas que disponemos no hay tanto, no hay peligro como podía haber hace un mes.

P.: ¿Por qué razón Remes Lenicov se pueden comprar inmuebles, automóviles cero kilómetro, maquinaria agrícola, o vial, industrial nueva?... Son varias preguntas en la misma ¿Por qué razón los autos cero kilómetro, la maquinaria tiene que ser nueva, y además el plazo es hasta el 15 de abril?

J.R.L.: Y porque ése es un tanteo, eh, nuevamente, si nosotros liberamos total y absolutamente el «corralito», estaríamos volcando la plaza monetaria, financiera, a 45.000 millones de pesos, que eran dólares y convertidos a pesos eran como 70.000 millones.

P.: ¿No es bueno que se movilice el mercado inmobiliario, el mercado automotor?

J.R.L.: Es bueno que se movilice, pero nuevamente hay que buscar los equilibrios con los precios y el tipo de cambio. Todavía, las condiciones de certidumbre no están totalmente recreadas.

P.: ¿Así que un auto usado no lo puedo comprar? Con mi plazo fijo.

J.R.L.: No todavía.

P.: Cuando usted dice que es un tanteo, ¿puede ser que dentro de 20 días digan, esto no tiene fecha, no es el 15 de abril, sino que se podrá seguir operando de esta manera? Porque la gente lo que necesita es saber que puede resolver con su dinero respecto de su necesidad, si quiere cambiar la casa, si quiere vender el auto.

J.R.L.: Seguro, seguro. Eso nosotros nos damos cuenta de que es un problema y no es un problema menor. Pero nuevamente, yo creo que en estas cosas es preferible ir con cuidado. Pensemos que hace apenas 45 días salimos de la convertibilidad. Fue un shock muy grande, la propia devaluación es un shock muy grande. Y hay que tratar de crear certidumbres y evitar cualquier desequilibrio en los distintos mercados de la economía.

P.: Pero Duhalde, lo que queda flotando, la sensación de todos nosotros, es que hay un aporte enorme de la sociedad argentina, que ha reducido notablemente sus ingresos, ni hablemos de las personas que ya están excluidas, que cada vez son más, las fuentes de trabajo, pero hay sectores de la sociedad, muy pequeños, donde está concentrada la riqueza que ceden poco o nada y en cuanto pueden, si acá hay una devaluación aumentan los precios, por ejemplo los combustibles.

Eduardo Duhalde: Los combustibles. Yo ayer estuve con YPF y no van a aumentar los precios.

P.: Pero Shell y Esso lo hicieron.

E.D.: Sí, usted fíjese que antes de ayer había radios y algunos medios que anunciaban aumento de 25%, hasta 40% decían y naturalmente la gente tenía un temor enorme, y naturalmente también hacían cálculos cuánto iba a incidir en el transporte y todo, no es cierto, que subían en esos porcentajes la nafta y el gasoil. Y bueno, cuando Shell y Esso hablan de 5% parece como más razonable. De todos maneras, yo creo que no deberían aumentar nada por ahora y estamos trabajando para convencer a las empresas, que como bien dice usted han ganado muchísimo en nuestro país. Yo les decía días pasados a ellos, que el año pasado las naftas argentinas libres de impuestos y neto sin impuestos estuvieron de promedio 44% más caras que en el mercado internacional.

P.: ¿Y?

E.D.: Una transferencia tremenda tuvieron a su favor y, bueno, eso mismo nos pasó con otras empresas de servicios privatizados. Usted dijo hace un rato, que hay una expresión que utilizo hoy y que ha utilizado con algunos presidentes de otros países. Que pareciera ser que los argentinos somos los hijos de la pavota, con la enorme transferencia, por conductoras oligopólicas, aceptadas por el Estado, desmantelado el Estado sus organismos de control, bueno, pero todo eso es lo que nos llevó a esta situación, con muchas otras cosas, pero es parte del problema que tenemos que resolver.

J.R.L.: ¿Me permite una cosa?

P.: Sí, adelante doctor Remes Lenicov.

J.R.L.: Durante 10 años nos hemos quejado de la dolarización de las tarifas de los servicios públicos, que a pesar de que nosotros tenemos estabilidad de precios, las tarifas crecían porque podía haber inflación en los Estados Unidos. Nosotros lo primero que hicimos fue desdolarizar las tarifas y darnos un período de renegociación. O sea que ese tipo de transferencias que había automáticas hoy en día ya no se dan.

P.: ¿Y de qué manera se lo van a hacer entender? Usted el otro día dijo que se iban a oponer el gobierno en el aumento de los combustibles. Ese mismo día, Shell aumentó el combustible.

E.D.: Bueno, van a tener que volver hacia atrás. Por eso digo que nosotros ayer llamamos a quien no había aumentado todavía el precio, a las empresas, nosotros tenemos mecanismos, como la Ley de Defensa de la Competencia y hay leyes que nos permiten a nosotros fijar precios. Yo lo que no quiero tampoco, quiero persuadir, en primer lugar. Porque esto de fijar los precios máximos nunca dio buenos resultados en la Argentina, no, fijar el Estado precios que después no puede controlar. Entonces yo prefiero una tarea de persuasión. Yo he hablado con las empresas, usted sabe que toda la desregulación petrolera en la Argentina ha sido hecha por decreto. El decreto 1212. Ellos deben saber que tienen ventajas que otros países no tienen. Una de ellas es la integración vertical. Te sacan el petróleo, lo refinan, lo transportan y lo venden. Eso no pasa en ningún país del mundo por lo menos en los países del Primer Mundo. No sucede tampoco en Brasil ni en Chile. En ninguna parte se le permite a quien tiene una explotación tener toda la cadena de explotación, porque entonces está definiendo el precio final y saca de competencia a quienes no estén integrados. Todas estas cosas pueden ser modificadas, yo creo que un gobierno de transición no es el que debe modificar todas las políticas de fondo, pero ellos deben saber que estamos dispuestos a ir muy a fondo, porque si no, no se entiende. Primero, la persuasión. Además ayer les he pedido a las empresas que no solamente deben hacer eso, deben pagar esas retenciones, sino que necesitamos que lo paguen anticipadamente y al contado, porque la situación de los sectores más postergados de la Argentina requieren hoy de fondos que no tenemos porque el «corralito» del que tanto se habla y que perjudica como usted dice a la gente, tiene un segundo efecto para la economía que es un trabazón. Es decir, no solamente la gente sino que el país sufre por este corralito, porque la economía está como atascada. No hay financiación de los bancos, las empresas reclaman, las empresas que vienen ahora que pueden exportar o producir reclaman capital de trabajo, reclaman financiación impositiva.

P.: ¿Cambia la fecha de elecciones?

E.D. : No, la fecha ya está fijada para el segundo domingo de setiembre del año próximo. Es un tiempo, yo digo que es un tiempo corto, inclusive para que se organicen los sectores nuevos que quiere participar. Aquellos que claman que se vayan todos, deben saber que necesitan de una organización, si se quieren presentar, porque si no, por años van a seguir diciendo que se vayan todos. Eh... necesita un período de organización esas intenciones que hay de gente que está en partidos nuevos. Así que el tiempo de un año, prácticamente de un año y pocos meses para la próxima elección me parece que en necesario que se organicen quienes quieren participar.

P.: ¿El Fondo Monetario Internacional va a prestar plata o no al final?

J.R.L. : Para que el Fondo Monetario Internacional preste plata tenemos que llegar a un acuerdo, previa negociaciones y no hemos entrado en negociaciones formales.

E.D.: Las negociaciones con el Fondo no son fáciles, porque la Argentina no ha cumplido en los últimos años, y por eso tienen más desconfianza. Va a costar mucho salir de la crisis sin el apoyo del FMI, pero con apoyo o sin apoyo, vamos a salir.

P.: Cómo está el CER? ¿Recuerda usted y en qué porcentaje?

J.R.L. : No, pero captura el índice de precios al consumidor que fue de 1 y pico, 1,9 en enero y 2 lo que va de febrero, creo que 2,2.

P.: Remes ¿se animaría a decir que el que apuesta al dólar pierde?

J.R.L. : Usted me pone con una frase que hace esto y prefiero no repetir, no dar frases históricas.

P.: Que el dólar va a bajar.

J.R.L. : Lo que pasa es que todavía, no se ha armado bien el mercado de cambio y esto puede llevar eh, varios días más. Porque los números que uno ve en pantalla tienen que ver con las casas de cambio, con el menudeo, pero la gran operación de exportación importación....

E.D.: No quiero engañar a la gente y quiero que sepan que vamos a hacer bajar el dólar. Hoy mismo decidimos que tenemos que intervenir, no puede estar a dos pesos. Hay una decisión del gobierno de mantener el dólar, si es posible, a 1,60, 1,70 peso.

P.: ¿Por?

J.R.L. : Nosotros teníamos, ante la caída de la convertibilidad, dos opciones, dolarizar o devaluar o devaluar o flotar. La dolarización seguramente hubiera permitido tener los meses subsiguientes, 5-6 meses más estables, pero nos ataba a futuro, como nos ató en su momento la convertibilidad. Nos dejaba de por vida sin política monetaria y sin política cambiaria. Lo que nosotros decimos es que queremos construir a futuro un país normal. Un país parecido a otros. Y todos esos otros tienen flotación del tipo de cambio. La flotación del tipo de cambio que tiene problemas al inicio, durante los primeros meses, a futuro permite contar con una trama industrial mucho más compleja, permite integrar las distintas regiones del país. Y, la Argentina no puede no tener política monetaria y política cambiaria. La Argentina quiere ser un país como los demás y todos los demás tienen política monetaria y política cambiaria. Por eso es que yo soy firme partidario de lo que estamos haciendo, pesificar, no dolarizar.