López Murphy y Elisa Carrió

A pocas horas de la Convención Radical que consagró el dominio del ala antialfonsinista y moderada de Adolfo Stubrin por sobre el sector de centroizquierda que propugnaba como presidente al recordado Luis «Changui» Cáceres, arrancó ya el verdadero debate sobre el futuro de esa formación partidaria. Hacia adelante esa perspectiva la abre la actitud de la nueva conducción de la Convención Nacional -órgano que decide alianzas y plataformas electorales- hacia otros partidos y dirigentes como Ricardo López Murphy y Elisa Carrió que en los últimos comicios presidenciales atrajeron a millones de votantes hacia opciones que aplastaron al candidato formal del partido, el diputado Leopoldo Moreau. En las últimas 48 horas, López Murphy y Carrió saturaron virtualmente los micrófonos de radios y de TV ofreciendo productos de campaña para capturar voluntades de ese «radicalismo por fuera» que tiene hoy más entidad que el «radicalismo de adentro». De hecho el triunfo de Stubrin lo logró merced al apoyo de grupos de gobernadores y de intendentes bonaerenses como el llamado grupo Olavarría, que puso al vicepresidente segundo, Helios Eseverry. Ese grupo pide que la convención apoye una política de alianzas que oxigene la propuesta y que no cierre a la UCR en torno a la llamada «alianza bonaerense» que cerró Raúl Alfonsín con Eduardo Duhalde y que intenta renovar con Néstor Kirchner.Aquí damos una síntesis de los «anzuelos» que lanzaron López Murphy y Carrió en las últimas horas tratando de capturar voluntades de radicales que aspiran un destino con estilos muy diversos. Los dos buscaron confrontar con el gobierno acusándolo de tener una tentación hegemónica y de corrupción en casos resonantes que carecen aún de solución. López Murphy apeló por su lado en el diálogo con radio «Continental» a la racionalidad económica de destacar cómo el gobierno Kirchner desaprovecha las buenas condiciones del contexto internacional. Carrió, en su diálogo con radio «Mitre» ensayó más el lirismo desinteresado de su propuesta para rematar además que no busca regresar al redil partidario de la UCR. Veamos una síntesis de esos diálogos:

Elisa Carrió, Raúl Alfonsín, Adolfo Stubrin, Angel Rozas, Federico Storani y Ricardo López Murphy.

• López Murphy: "Quiero pelear con Cristina"

PERIODISTA: ¿Cuál es su postura del debate sobre las facultades que va a tener el jefe de Gabinete para cambiar el destino de fondos?

Ricardo López Murphy: Me opongo por una cuestión de principios. Que el Presidente quiera asignar la partida como a él se le ocurra, no es aceptable en ninguna organización democrática del mundo. Como tampoco se extravían los fondos de Santa Cruz, o como no se nombra síndica general adjunta a la esposa de un ministro. Por ejemplo, yo estaba recorriendo en Estados Unidos cuántas veces han usado los decretos de necesidad y urgencia. Que yo vea lo usó el presidente Clinton una vez en el caso de la ayuda a México. No es un procedimiento habitual. Tiene la facultad para una emergencia extraordinaria, no para hacer abuso, uso y abuso.

P.: ¿Cómo ve la economía?

R.L.M.: Yo pienso que en 2005 va a haber la mitad de crecimiento de este año, suponiendo que vamos a tener un razonable resultado de la deuda. Las circunstancias internacionales son muy buenas. Uruguay está creciendo a 15%, al doble de la Argentina. ¿Qué tiene Uruguay? Uruguay tiene peores condiciones que nosotros porque carece de petróleo, y nosotros tenemos petróleo. ¿Por qué crecen a 15%? Porque las circunstancias son espectaculares.

P.: ¿A nosotros qué nos pasa?

R.L.M.: Tenemos problemas de capacidad en todo el sector productivo, en el sector energético. Creo que habernos demorado tres años en la negociación de la deuda no fue gratis. Esos tres años los vamos a pagar. El propio presidente Kirchner ha dicho que si hubiera sido por él habría que haber negociado en 2002.

P.: ¿Ya decidió ser candidato en la provincia de Buenos Aires?

R.L.M.: Mire, yo he dicho de distintas maneras que no tengo muchas opciones porque he votado siempre ahí, estuve caminando siempre allí. Mi voluntad de ser candidato a las elecciones creo que va a ser inevitable.

P.: ¿Enfrentaría como candidata a senadora a Cristina Kirchner?

R.L.M.: Eso sería lo que más me gustaría en la vida.

P.: ¿Por qué?

R.L.M.: Porque creo que ahí habría un debate... Espero que no rehúyan los debates como lo rehuyeron en la campaña presidencial.

P.: ¿Es factible una alianza de sectores radicales con López Murphy y/o Carrió?

R.L.M.: Lo que hay acá es una gran demanda de restablecer realmente el estado de derecho.Yo creo que ese problema a veces me da la sensación de que la sociedad argentina no percibe. En materia de restablecer el estado de derecho hay un espacio amplísimo para que se forme una coalición, que no necesita ser un frente electoral sino un compromiso de defensa de las reglas del estado de derecho.

• Elisa Carrió: "Con Macri, nunca jamás"

PERIODISTA: ¿Cuánta gente la acompaña? Elisa Carrió: Mire, nosotros sin un afiche, sin dinero, sin aparato, sacamos casi el mismo porcentaje de votos que los que usaron a la gente, utilizaron el voto, tuvieron millones de financiamiento ilegal, así que en la próxima ganamos.

P.: ¿En la próxima ganan?

E.C.: Sí.

P.: Algunas encuestas le dan gran aceptación al presidente Kirchner de 69,5%...

E.C.: Mire, deje esas encuestas. La verdad es que cuando todo es pagado por el poder, nada es creíble. Yo digo que nunca he visto tanta restricción a la libertad de expresión como ahora.

P.: ¿Dónde ve eso?

E.C.: Toda la gente tiene conciencia clara de que por ejemplo lo de ENARSA es un escándalo, lo de Enarsa es transformar una empresa estatal en una empresa privada para los negocios del señor De Vido.

P.: ¿Se ve en una alianza con la UCR?

E.C.: Yo me fui del partido radical, cuando ellos votaban la delegación de poderes a Cavallo y los acusé a mis amigos íntimos de traición a la patria porque entregaban la república. De modo tal que todos cuando son oposición y tratan de reconstruirse, se acuerdan de la república. De la república hay que acordarse cuando se es gobierno.

P.: O sea que nada...

E.C.: Y, la verdad, que nosotros somos diferentes, queremos mantener esa diferencia, queremos mantener una relación civilizada con los demás, pero me obligan a tener definiciones muy duras para marcar el límite, es como cuando en la familia que uno tiene hay que marcar un límite porque el otro te usa. Bueno, siempre han usado nuestro nombre para legitimarse y ensuciarnos. Cuando veo en los diarios esas especulaciones con mi nombre al lado de Macri, yo la verdad que me quiero morir, porque no hice todo lo que hice en mi vida para estar pegada al lado de Macri porque me invoque el señor López Murphy, si él quiere estar que esté, pero que no ensucie. Digo, que no ensucie otros nombres, donde nos ha costado mucho esta construcción.

P.: Con López Murphy tampoco.

E.C.: Nosotros queremos tener relaciones civilizadas, de hecho yo tengo relaciones civilizadas y buenas con sectores de la izquierda, con sectores de la derecha, pero significan una diferencia. Ahora, si uno a la primera palabra de cortesía le responden con una especulación política para rejuntarse...

P.: La gente cambia...

E.C.:Acá hay que decir algunas cosas obvias, ¿quien lideró la privatización de YPF? Menem, que fue la mayor entrega del país. Ahora, ¿quién fue el miembro informante en Diputados? Oscar Parrilli, que es actual secretario general de la Presidencia. ¿Quién negoció el pago de las regalías, el famoso juicio de la Corte con Menem para entregar YPF? Kirchner que era el presidente de las provincias productoras de petróleo de hidrocarburos. Ahora, ellos mismos diez años después dicen: «Hay que reconstruir la empresa estatal», los mismos que la entregaron hace diez años.

P.: ¿Qué presencia tiene la corrupción en este gobierno?

E.C.: Enorme, enorme.

P.: ¿En qué lugares?

E.C.: Ministerio de Planificación, De Vido. De Vido es el Kohan de Kirchner.

P.: ¿Qué hace, recauda para Kirchner?

E.C.: Mire, nosotros ahora estamos investigando a las empresas constructoras que están contratando con este gobierno, estamos analizando sobre todo el origen de algunas, y cuando tengamos el informe lo vamos a dar a conocer. Están direccionadas a las contrataciones como los fideicomisos, las contrataciones, etcétera.

P.: ¿Por qué piensa usted que la provincia de Santa Cruz no trae los fondos que están en el exterior?

E.C.: Ahí hay un problema, nosotros analizamos toda la documentación, es evidente que el gobernador tiene un problema. El gobernador rindió desde lo que le dieron de 2003, pero nadie puede explicar que pasó antes, nadie. Cuando el tribunal de cuentas le pide precisiones al gobierno de Servio Acevedo, que él no sabe, en realidad está cubriendo a Kirchner sobre montos, contratos, diferencias, intereses. Inmediatamente que el tribunal de cuentas manda ese oficio, unos días después asume otro presidente del tribunal de cuentas, que según me dicen tiene relaciones su mujer de parentesco con el gobernador Kirchner, y retira la exigencia.Ahora, para que ustedes entiendan, no explicar esto pueden ser 10 millones de dólares en un punto. De lo informado, faltan 10 millones de dólares que no se pueden explicar, pero hay todo un período, un larguísimo período no informado. Entonces algunos dicen que es mil millones, otros dicen que es 500, se imaginan las diferencias que hay. El informe, la documentación que agregan, es absolutamente insuficiente y ahí es cuando yo me doy cuenta que todo lo que es de Morgan Stanley viene y dice: «Atención Néstor Kirchner, gobierno de Santa Cruz, Corrientes 415», Corrientes 415 es Mercado Abierto, que es uno de los bancos que nosotros investigamos...

P.: Por lavado de dinero...

E.C.: Esto en mayo de 2003, cuando él ya era Presidente, que nosotros investigamos por lavado de dinero y narcotráfico.

• La gente cambia

En un pasaje del diálogo radial ayer de Elisa Carrió con «Mitre», entretuvo al público con una graciosa anécdota sobre los simuladores de la política.

Elisa Carrió: Nosotros tenemos una dificultad enorme como sociedad; cuando uno está afuera, le dicen: «Qué locura la de los argentinos», ¿y en qué consiste esa locura?: en no ver lo obvio, en no ver lo obvio. Nosotros tenemos una tendencia a la ficción: creemos que ahora Pichetto, que era el líder del menemismo en la Cámara de Diputados, es el líder del progresismo en Senadores.

Periodista: La gente cambia en política...

E.C.: Me acuerdo de una anécdota de mi padre, que tenía un amigo maravilloso. Una vez iba caminando con una amante por la calle por Buenos Aires, y la mujer lo encuentra. Entonces, lo increpa, y él le dice: «Perdón, usted está equivocada, no soy yo».Y luego le presenta a la mujer, etcétera. Cuando se estaba por morir, cuenta mi papá que la mujer le decía: «Decime que eras vos». Entonces, ¿qué hizo él, qué acto cometió él? Poner en la situación de locura a la mujer diciéndole: «No soy yo». Bueno, esto es un poco lo que hace toda esta gente; dice: «En realidad, no soy yo»; Alberto Fernández no es el que era durante el menemismo, Pichetto no es el que era durante el menemismo... ¿Para qué quieren que vuelva Menem, si están todos?