"Kirchner es un autista"

(Siempre es un atractivo por lo polémico, aunque el personaje ofrezca flancos obvios y débiles, el diálogo con el sindicalista Luis Barrionuevo -también devenido a político en Catamarca-. En esta ocasión, el gastronómico apareció en el programa de Luis Majul, quien para la audiencia y, tal vez, el gobierno parecía sorprenderse con las observaciones de su invitado. Algunas de ellas no aparecen con frecuencia en los diarios.)

Luis Barrionuevo

Periodista: ¿De veras cree que el presidente Kirchner es autista?

Luis Barrionuevo: No es que creo. Es autista. Digo que es autista, porque el presidente de la Nación no se presenta como estadista ni como conductor de una Argentina, de una república, sino como un conductor o caudillo de algunas provincias. Creo que una persona que quiere conducir los destinos de un país debe tener reuniones con su gabinete; no se conocen entre ellos los ministros, no saben la política que llevan cada uno, o sea, que no existe una coherencia. No hay un lineamiento de una política en la cual decimos los argentinos estamos seguros de hacia donde vamos. Yo te diría que, salvando las distancias, el que gobierna hoy es el peronismo. Cuando te digo gobierna el peronismo te hablo de los gobernadores, senadores, diputados, intendentes que tiene ese ejército del peronismo.

P.: ¿Salvando las distancias?

L.B.: Salvando las distancias con De la Rúa. Con De la Rúa yo he ido muchas veces a Olivos, era un autista, estaba solo, era un convento. Fui varias veces a pedido para distintas consultas, y bueno, terminó como terminó. Kirchner no va a terminar como terminó De la Rúa, porque hay un peronismo, hay un ejército de militantes, de dirigentes; está el movimiento obrero que lo va a acompañar para que termine su gobierno. Entonces, a partir de ahí, es cuando yo te digo del autismo del Presidente, que se maneja el solo, a los gritos y al que le hacen actos día por medio en Casa de Gobierno. No hay una consulta por el bloque de senadores, nunca se juntó, nunca con el bloque de diputados, nunca una reunión de gobernadores. Y bueno, que te puedo decir de sus empleados, los funcionarios que tiene a su lado.

P.: De cualquier manera, yo creo que la gente que está viendo no es ingenua, y hay un montón de lecturas para hacer, una que usted está diciendo: «Nosotros, señor presidente, le vamos a dar gobernabilidad hasta el día que no se la demos más». ¿Lo está amenazando con sacarle el banquito?

L.B.: No, no, hasta 2007 le vamos a dar gobernabilidad. Por lo menos, en lo que respecta a Luis Barrionuevo.

P.: Yo tiemblo cuando usted dice, bueno lo vamos a ...

L.B.: Yo con Kirchner no tengo nada que ver, pero en nada, ni en el peronismo, porque él es peronista impuro como dijo, se llamó impuro. Viene a la sede de la Casa de Gobierno con los votos del peronismo de la provincia de Buenos Aires y luego estamos viendo cómo quiere desembarcar en la provincia.

P.: Yo lo escucho hablar así y tiemblo.

L.B.: No, no, no tiembles tanto, pero te digo que el peronismo va a bancar a Kirchner, y en 2007 le voy a decir quién será mi referente. Yo, como un afiliado más del peronismo...

P.: Lo va a bancar haga lo que haga al Presidente?

L.B.: Ya lo estamos bancando; fijate que hasta yo me estoy bancando...

P.: Aunque se coma crudo a Duhalde, a Chiche Duhalde.

L.B.: No, no creo; para tanto no da. Para comérselo,, yo creo que tiene que echarle sal, pimienta, aderezos, una serie de cosas, condimentarlo. Y no es fácil.

P.: ¿Usted cree que al peronismo y a Cristina no les da para vencer en la provincia de Buenos Aires ni a Duhalde ni a Chiche?

L.B.: Mirá, Kirchner haciendo política es lo mismo que un elefante en un bazar, es lo mismo. Fijate vos lo que ha hecho en Santiago del Estero, hizo perder al peronismo, metió preso a Juárez y la misma noche que perdió el peronismo quedó en libertad Juárez. De la misma manera hizo perder dos veces al peronismo en Catamarca, donde la hermana llevó la plata a la provincia para darle al Frente Cívico y Social.

P.: ¿Cómo que la hermana llevó la plata?

L.B.: La hermana, Alicia Kirchner, llevó la plata y entregó los cheques para la campaña.

P.: Pero, ¿usted está hablando de corrupción?

L.B.: Esto no es ninguna novedad. Es la sociedad del kirchnerismo con el castillismo y el ibarrismo.

P.: Usted dice que era la plata del Estado para bancar la campaña.

L.B.: Llevó plata del Estado para bancar la campaña y se le...

P.: Pero usted dice...

L.B.: Lo hemos denunciado públicamente en su momento.

P.: Pero es la ministra que mejor imagen tiene.

L.B.: Ah, bueno. ¿Cuál es la encuesta, la que hace Alberto Fernández con Artemio López? Esa es la encuesta donde Alicia tiene esa dimensión desconocida de la cantidad. Alberto Fernández, jefe de Gabinete, aparece teniendo creo que 54% de imagen positiva, ¿Alberto? Lo ponen por dignidad a Lavagna. Estas encuestas truchas van terminando ya.

P.: ¿Y Cristina tampoco anda bien?

L.B.: Bueno, aparecía Cristina; tenía también 80% de adhesión.

P.: En la provincia de Buenos Aires arrasa.

L.B.: Arrasaba. En una encuesta de Hugo Jaime que apareció ayer en un matutino muy importante, plantean distinto; ya hablan de que entre Chiche y Cristina sacarían 47%.

P.: ¿Usted no cree que Cristina tenga buena imagen?; el otro día la compararon con Evita, y usted se reía.

L.B.: Pero es una barbaridad, cómo van a hacer semejante comparación. Cristina nunca vio a un pobre, si tiene una carterita de Luis Vuiton que vale 8 mil dólares.

P.: ¿Usted cree que eso tiene que ver con la manera de ser política?

L.B.: Yo estuve dos años al lado de ella en el Senado, dos años. En esos dos años, nunca votó leyes, a las leyes de la provincia de Buenos Aires se opuso siempre, siempre criticó a los bonaerenses. Los males de la Argentina estaban en la provincia de Buenos Aires y con esos votos de esos males llevó a su marido a presidente y, siendo ella senadora, trajo el avión de la provincia de Santa Cruz para enviarlo a Corrientes, trajo al senador Chape para votar. Ese día, si no se ganaba por un voto, estaba la renuncia de Duhalde.

P.: Está bien.

L.B.:Yo digo, es todo mediático este tema; Cristina lo conoce en la provincia de Buenos Aires. Si ellos no me dejaron, los Kirchner, ser gobernador de Catamarca porque decía que yo necesitaba residencia. Inventaron entre los Castillo de los Kirchner y los Ibarra porque tiene mucho que ver Vilma Ibarra. Entonces ellos inventaron todo, megacirco mediático para que yo no fuera gobernador porque tenía puntos de ventaja.

P.: Ahora, le hago una pregunta, ¿tiene poder político Kirchner o no?

L.B.: Yo dije en algún momento, y lo sigo diciendo hoy, que Kirchner tiene la chequera, maneja la administración, los cheques, dice a quiénes van.

P.: Sabe que está ofendiendo a tanto intendente de la provincia de Buenos Aires peronista que se está pasando de a dos, de a tres al kirchnerismo y usted le está diciendo a un compañero suyo que usted habla del peronismo y de intendentes que tienen voto. Lo está acusando de que son extorsionados por la chequera de Kirchner.

L.B.: ¿Y si no yo les pongo un ejemplo, así dejamos claro este tema y podemos pasar a otro? El gobernador de La Rioja, Maza, ¿se pasó por convencimiento con Kirchner o se pasó por los intereses económicos? Punto, estamos de acuerdo. Ayer leí en « Clarín» una carta abierta de Gustavo Posse, donde se lo quiso comprar al grupo Olavarría por 150 millones de pesos en obras para los intendentes radicales...

P.: Pero era lo mismo que hacía Menem y que hacía Duhalde; Barrionuevo, así trabaja el peronismo.

L.B.: Pero no son traslativos los votos. Si fueran traslativos, si Kirchner tenía 80% de aceptación de la gente, hubiera ganado Santiago del Estero con «Pepe» Figueroa.

P.: Usted está hablando de corrupción. Cuando dice chequera, está hablando de corrupción. ¿En este gobierno hay corrupción?

L.B.: No, no, yo digo que la chequera, el gobierno... Kirchner tiene la chequera...; él dice a quién hay que darle la coparticipación, a quién hay que ayudar en la educación.