Los peronistas más peleados

Animadísimo el diálogo ayer entre la ex diputada peronista María del Carmen Alarcón -hoy funcionaria del socialista Hermes Binner-; el gobernador Jorge Capitanich, vocero del duro documento del PJ; y el ex senador Antonio Cafiero, que intenta erigirse como moderador entre el oficialismo y el resto del peronismo. Ocurrió en el programa de Mirtha Legrand, que otra vez ofreció un entretenido almuerzo político que, además, aportó información sobre los argumentos de los protagonistas de la crisis del gobierno con el campo. Veamos los cruces verbales más jugosos de esa rutina de los mediodías.

Jorge Capitanich

MIRTHA LEGRAND: ¿Usted estaba a favor de bajar las retenciones?

Jorge Capitanich: Cuando yo era senador nacional en el año 2002 y 2003, hice un esquema que ratifico desde el punto de vista de las convicciones. En aquel momento, el precio internacional de la soja y en general del resto de los commodities era de casi un tercio del actual. Entonces, para ese momento, proyectar a esos mismos precios internacionales una reducción de retenciones era compatible con la garantía de rentabilidad del sector. Esas garantías han cambiado sustancialmente en el año 2008. Al cambiar el contexto, cambian naturalmente las proyecciones, esto es lo que ocurrió.

M.L.: ¿Cambió por convicción o por conveniencia?

J.C.: De 180 dólares promedio la tonelada de soja pasó a casi 470 dólares. Las predicciones en la evolución de los precios de los commodities internacionales eran distintas de lo que ocurrió. El precio del petróleo, el barril, era en aquel momento de 12 a 13 dólares. Hoy está superando 130 dólares. Nosotros introdujimos en ese momento el concepto de derecho de exportación o retenciones con dos objetivos. Por un lado, garantizar percepción de recursos fiscales para los planes sociales. Por otro lado, para fijar precios de referencia para el mercado doméstico. Esas dos cuestiones son herramientas de materia de política económica.

M.L.: ¿Quién le pidió que leyera el documento del PJ?

J.C.: Se resolvió en la mesa de conducción del partido.

M.L.: ¿Qué le parece a usted, Dr. Cafiero, todo esto, todo esto que estamos viviendo los argentinos?

Antonio Cafiero: El día que se haga la historia de esto, podrán decir, creo que con fundamento, que no hay conflicto tan absolutamente innecesario, tan absolutamente divorciado de la realidad fundamental que vive el mundo, que el que estamos viviendo, y no quiero atribuir culpas a nadie.

M.L.: ¿Usted es oficialista?

A.C.: No, yo soy peronista, Mirtha, sí. Bueno, pero vamos a hablar del conflicto del campo.

M.L.: Esto es ridículo, lo que estamos viviendo.

A.C.: Pero sí, esa es la palabra exacta. Hoy con la misma cantidad de productos que exportamos, compramos muchas más manufacturas que las que históricamente podríamos.

M.L.: A usted, Capitanich, le dieron 265 millones. A Scioli le dieron 2.820, permítame que lo diga; a Urribarri de Entre Ríos le dieron 1.000 millones, a Das Neves de Chubut, que primero se oponía, estaba a favor del campo y luego se dio vuelta, le dieron 204 millones. Esta es la chequera que maneja todo. A Schiaretti le dieron 1.500 millones para la caja previsional, por qué, porque no está a favor. A Oscar Jorge, de La Pampa, le demoran obras, y a Urtubey, de Salta, le dieron 200 millones.

J.C.: Mis antecesores, que eran de la Alianza, obtuvieron financiamiento superior al nuestro. Yo tengo superávit fiscal primario, superávit fiscal financiero. Una administración ordenada, austera y eficiente. Por lo tanto, lo que firmé con Nación es simplemente una reestructuración de deuda que mis antecesores generaron, el flujo de servicios tengo que pagarlo yo.

M.L.: ¿Rozas le dejó todo eso?

J.C.: Por supuesto. Angel Rozas, Roy Nikisch. Son 12 años de gestión de la Alianza.

M.L.: Aquí el tema es muy fácil, si no estás a favor del gobierno, no te mando plata. ¿Cómo se mantienen las provincias si no es con dinero del gobierno? Mire lo dijo De Vido: el que no suma resta. O sea, no estás a favor, no te mando nada.

J.C.: Le quiero dar datos. ¿Sabe cuánto aumentó la transferencia de recursos de origen nacional de 2002 hasta el año 2007? Seis veces. De manera tal que no ha habido discriminación. Lo que yo creo es que es absolutamente imprescindible hablar con la verdad.

M.L.: ¿Qué hubiera pasado si usted hubiera dicho yo este documento no lo leo? Porque fue muy fuerte lo que usted leyó.

J.C.: No hubiera pasado nada. Pero de lo que no se habla es de los agravios de la otra parte. La Presidenta iba a hablar del plan del Bicentenario...

M.L.: La Presidenta es la que tiene que encarar esto, no irse a Italia. Eso es lo que tiene que hacer.

J.C.: Plantearon un acto político de oposición....

María del Carmen Alarcón: Vamos a hablar con sinceridad. Vos Capitanich fuiste autor de un libro impecable y de cómo distribuir con coparticipación federal. No hay mejores autores de la distribución de la riqueza que la autoridad más cercana al pueblo, los intendentes, los gobernadores principalmente. Allí veríamos realmente hecha la distribución de la riqueza. La provincia de Santa Fe, antes, transfería 1.500 millones de dólares por año; vamos a transferir 2.400 millones de dólares al año: no es dinero del Estado provincial, es dinero de la cadena productiva. ¿Qué recibe a cambio de eso? 350 millones a cambio de infraestructura. Una provincia que no tiene ni una ruta nacional. Hace 14 años que se inició la autopista Rosario-Córdoba, 14 años, todavía no la podemos terminar, vamos licitando de a 15 kilómetros. No se sabe por qué.

A.C.: ¿Por qué no hacemos un piquete para pedir que hagan la ruta?

M.d.C.A.: Perdón, estamos hablando en serio. La verdad yo soy altamente responsable de lo que digo porque además soy una dirigente y soy una funcionaria pública.

A.C.: Armá un piquete y vamos a conseguir todo.

M.d.C.A.: Por favor, vamos a hablar en serio porque nosotros estamos muy preocupados por lo que pasa. Esta semana, el gobernador tuvo que reprogramar las obras públicas, por supuesto decir la prioridad es ésta.

A.C.: ¿Por qué no hablamos del conflicto del campo, Mirtha?

M.d.C.A.: Este es conflicto del campo. Nosotros tenemos cadena de pago cortada, cadena de comercialización cortada, cadena de industrialización cortada. Sabe cuántos obreros de la carne están en su casa Antonio porque los frigoríficos exportadores de carne los tenemos en la provincia, no tenemos la culpa de tener el río y los puertos que exportan. El gobernador Capitanich tiene un solo frigorífico exportador de carne en Puerto Tirol, está parado, son 210 familias que están en sus casas.

A.C.: Hay economistas que aplauden eso Mirtha. Ese es el enfriamiento de la economía. Es como que alguien que está por recibir la herencia del padre que es riquísimo, le niega un aumento a la muchacha que lava los platos. Estamos peleando por eso. Yo quisiera ver en la tribuna de la protesta también un reclamo a la cadena intermediaria. Están enterrando los viejos conceptos de la Federación Agraria, viejo. Han perdido identidad, están al lado de la Sociedad Rural, están viendo cómo quedan bien con la oligarquía terrateniente. Yo respeto al productor, sea grande, chico o mediano. No me gusta hablar de oligarquía, creo que es un lenguaje que ya está superado por la historia.

M.d.C.A.: El último documento del Frente para la Victoria fue terriblemente agresivo, Antonio.

A.C.: Sí, bueno. ¿Sabés lo que le dicen a la Presidenta? Son demonios, demonios, así con estas palabras los han calificado. Tenemos que buscar más prudencia en el lenguaje. Tenemos que superar épocas pasadas, tenemos que evitar que volvamos a recaer en las antinomias del pasado. Tenemos que echar una mirada inteligente, estamos ante la puerta de una gran oportunidad. Imagínese si todos los que quieren hacer valer sus derechos lo hacen cortando rutas.

M.d.C.A.: Por qué no los pone en el ejemplo a los señores que están rentados y son funcionarios del gobierno nacional, como el caso del señor D'Elía.

A.C.: Bueno, también eso tiene que desaparecer del escenario.

M.L.: La gente tiene miedo de manifestarse, esa es la verdad.

J.C.: Los gobernadores de las provincias tenemos mucha responsabilidad en esa cadena de intermediación. Yo, por ejemplo, agarré a los productores ganaderos de mi provincia, los junté con los supermercados y les dije: ustedes véndanles a los supermercados y esa cadena de intermediación que se quedaba antes otro trasládenla al consumidor. Y logramos resultados y eso es muy bueno. Lo queremos hacer en papas y demás hortalizas, eso es participación activa.