L. Murphy: "Es un mamarracho institucional lo que hace hoy"

Ricardo López Murphy ayer en un reportaje con este diario dijo que el gobierno está acumulando por tarifas frenadas la mayor deuda pública (la llama "pasivo oculto"). Agregó que "el sistema de internas no sirve", pero tampoco apoya la ley de lemas. Si Duhalde "no se siente en condiciones de gobernar y sanear la situación, hay que reemplazarlo", dijo. López Murphy, que se proyecta como candidato presidencial de los Partidos Confederados del Centro, que se institucionalizarán mañana, calificó de "incongruentes" las propuestas de los restantes candidatos presidenciales.

Ricardo López Murphy, con hombres del diario ayer mediodía en la sede de Ambito Financiero.

Ricardo López Murphy, conocido economista jefe de FIEL, ex ministro de la disuelta Alianza -donde renunció por un presunto exceso de crudeza al presentar la crisis argentina, cuando luego se le reconoció que tenía razón al caer el país en default-y candidato a presidente de la Nación almorzó ayer en Ambito Financiero. Más allá de la prolongada charla le hicimos este reportaje con interesantes conceptos:

Periodista: ¿Qué opina de las internas y la posibilidad de aplicar la Ley de Lemas?

Ricardo López Murphy: El sistema que se ha armado para las internas, me parece inapropiado, y por eso ha generado una enorme resistencia en todo el espectro político. Y la Ley de Lemas creo que no es una solución, no hay espacio constitucional. Pero además hay otro problema serio: lo que nosotros necesitamos es un gobierno que gobierne, y la Ley de Lemas en realidad debilita el poder donde se ha aplicado... Fíjese en los países cómo la han ido abandonando. O sea, Uruguay que la aplicaba ha dejado la Ley de Lemas para ir a un sistema de internas primero y de generales después y nosotros vamos hacia el sistema que abandonó Uruguay. Nosotros necesitamos un régimen de internas que sea cumplible y ajustable para lo cual hay que hacer un trabajo adecuado...

P.: Sí, pero ya no hay tiempo.

R.L.M.: Bueno habrá que postergar las elecciones hasta que haya el tiempo adecuado para hacerlo.

•Gobernar

P.: Disculpe, pero no está claro, si tenemos el problema de que este gobierno no gobierna... hablar de postergar las elecciones...

R.L.M.: Ese es el problema. Eso no se arregla adelantando las elecciones, eso se arregla gobernando. Si el Presidente no puede gobernar hay que poner a alguien que gobierne. Si él no se siente en condiciones de enfrentar los problemas hay que reemplazarlo por alguien que pueda enfrentarlos. Lo que no podemos es trastrocar el sistema institucional, porque eso generará una crisis de legitimidad.

P.: ¿Ud. imagina una nueva asamblea, por ejemplo, con un nuevo presidente?

R.L.M.: Perfectamente, o que lo suceda un sistema normal. El supuesto que él no está dispuesto a hacer nada es un supuesto inaceptable. Diez meses es un plazo enorme.

P.: ¿Qué habría que hacer hoy en la Argentina, qué propone?

R.L.M.: Primero respetemos las reglas institucionales. Aquí ha habido, por las angustias que se mencionaron, una interpretación liviana del régimen institucional. Tanto es así que el Presidente se ha dado el lujo de acotar por decreto los mandatos establecidos en la Constitución. El no está en facultad de hacerlo. Es un mamarracho jurídico ¿Qué es lo que habría que hacer?, lo primero es hacer la tarea que hay que hacer en un gobierno de transición, que es proceder a un saneamiento de la situación, desde el punto de vista institucional, económico, y de las cuestiones que han quedado pendientes; que van a ser mucho más complejas de resolver para el próximo gobierno. No estoy exagerando, en los 14 puntos (del acuerdo federal con los gobernadores) estaban muchos de los problemas institucionales que planteo. Ahí había una agenda de problemas, yo diría una sarta de obviedades, pero obviedades para un país que está en una situación normal, para nosotros no eran tan obvias. Y parte de la agenda que está ahí es una agenda que no se ha atendido y esa era la tarea del gobierno de transición. Piense que la tarea que tiene que hacer el próximo gobierno es gigantesca. Se están acumulando cientos de juicios colosales, arbitrajes donde vamos a perder todo. Hay que resolver el problema financiero, es decir, esta idea de que vamos a vivir siempre en emergencia, con los depósitos inconvertibles, ¡pero adónde hemos caído que nos parece eso normal! Hoy es normal que los depósitos que tenemos en el banco no los podamos usar ¡No puede ser eso!, no puede ser que tengamos veintipico por ciento de desempleo y nos parezca normal. No puede ser que se interrumpan las rutas, la producción, y nos parezca normal, no puede ser que se esté decayendo toda la infraestructura y nos parezca normal.

P.: ¿Por eso entonces, su idea es que Duhalde se vaya ahora?

R.L.M.: No, mi idea es que el gobierno de transición haga su tarea. Si Duhalde no está en condiciones la tendrá que hacer otro.

P.: Por lo visto ahora no esta en condiciones.

R.L.M.: Bueno creo que ha revelado muchas dificultades, por ejemplo vamos a un caso muy práctico. En el sistema financiero han ocurrido muchas cosas, acaban de impulsar nuevas medidas que complican aún más la resolución del problema. Una cosa es haber hecho barravasadas en diciembre-enero, otra cosa es reiterarlas ahora. Es como si dijera que Ud. estaba muy bien y cayó en terapia intensiva. Estaba muy bien, pero tuvo una noche, digamos de copas y de esparcimiento, y termina en terapia intensiva. Acá lo que nos está pasando es que se van de copas cuando ya no estamos con margen para hacerlo.

P.: ¿Se refiere a la suspensión del CER?

R.L.M.: Digo, por todos los mecanismos que impiden una normal situación. No sólo la suspensión del CER, la suspensión de las ejecuciones; una serie de reglas que no ocurren en el vacío, ocurren después de ocho meses de haber quebrado todos los contratos ...

P.: Y cuando parecía que se iba a hacer buena letra...

R.L.M.: ... Cuando todo parece que están buscando un mecanismo de apoyo internacional, no digo para resolver los problemas, para postergarlos. Acá no están en condiciones ni de postergarlos eso es lo que me parece grave. Ahora, de eso no podemos salir con un zafarrancho institucional. En eso sé que discrepamos. Mis amigos me dicen que no hable que el gobierno de transición tiene que hacer su tarea porque la gente ve que se quedan y se desespera, pero la verdad es que tratar de hacer ese salto, de evitar las instituciones, es muy peligroso.

•Construir

P.: ¿Si no llega a presidente, sería ministro de Economía del próximo presidente?

R.L.M.: No, esa etapa ya la cumplí. Lo que voy a hacer ahora es tratar de construir y seguir fortaleciendo lo que, sí mi vida me lo permite, es construir una alternativa homologable. Es decir una alternativa sensata y parecida a la forma que se hace política en los países más exitosos de la Tierra. Esa es mi tarea y a eso le voy a dedicar y le estoy dedicando mis mejores esfuerzos y los años más atractivos de mi vida. En ese campo es la tarea que voy a hacer. Si en mis planes figurara ser ministro no estaría haciendo este esfuerzo colosal de construir una alternativa.

P.: Si se desnudara como candidato, y fuera una persona normal, ¿qué le ve a la Argentina con los dos o tres candidatos que parecen estar primeros en las encuestas para gobernar?

R.L.M.: La sensación que tengo, es que los planes que ellos exhiben no son congruentes con nuestra realidad. Es decir, el día que (la gente y la prensa) se pongan a mirar con cuidado, que empiecen a comparar medios afines, acá ocurre un colapso de candidaturas. Porque cuando uno mira eso con algún cuidado, lo que uno observa enseguida es que no se siguen las premisas a los resultados. Son imposibles con los argumentos utilizados encontrar algún resultado, y eso tarde o temprano se va a ver. Le repito, no estamos en un estado normal, estamos en terapia intensiva, irse de copas en un estado normal no es bueno, yo no lo recomendaría y mucho menos su familia...

P.: Lo peor sería irse de copas con De la Sota, Rodríguez Saá, Carrió.

R.L.M.: (Risas) Eso es otro problema, es otra elección. En la situación en la que está el país hoy, sería un error muy serio, en la apreciación de liderazgo y de las propuestas que se requieren... ¡Cuidado! Esta vez no tenemos margen, esta vez estamos viviendo una situación absolutamente límite: hay hambre en la Argentina, hay tasas de desempleo extravagantes. Pero no sólo hay tasas de desempleo extravagantes, no es el desempleo de los '90 que era con una oferta laboral que crecía más rápido que la creación de puestos de trabajo. Este es un desempleo por colapso del empleo. Y dígame si alguno ve a alguien que hace una inversión, que crea una nueva empresa en este país. Mis hijos y sus amigos se preguntan en qué van a trabajar, en qué empresas ¿Quién está creando empresas? ¿Puestos de trabajo? Estas son las preguntas que hay que hacerle a los candidatos ¿En qué está pensando Ud. para recrear un capitalismo competitivo o, sí está pensando en otra cosa, dígame cómo va a funcionar esa otra cosa?

P.: ¿Cuando habla de un dólar recontraalto por mucho tiempo, se refiere al actual?

R.L.M.: Por las condiciones macroeconómicas y externas, habrá que acostumbrarse, por varios años, a un tipo de cambio real bien alto, cómo ocurrió en los '80. Quizás nominalmente veremos un dólar más alto que el actual pero en términos reales (descontada la inflación) no sería muy distante del actual. Por eso es importante que el gobierno haga la tarea. En el tema tarifas públicas, la herencia será enorme. Porque se está gestando una deuda, que la de Menem será un chiche. Todas las empresas privatizadas están haciendo juicios en el exterior y esa deuda contingente, que nadie registra y que le sirve al gobierno para endeudarse, terminará en una fuerte emisión de deuda pública.

P.: No nos contó si se avanzó en un acuerdo o no con los partidos provinciales...

R.L.M.: Estamos hablando, inclusive cuando estuve en Salta y Tucumán conversamos con la gente del Partido Renovador y con los de Fuerza Republicano. También he conversado con otros referentes del interior. Estamos bien. Ahora sí nos vamos a sentar para establecer una fuerza nacional.

P.: ¿Porqué ahora y no antes?

R.L.M.: En verdad, debido a que ellos deben resolver sus propias cuestiones y porque nosotros también necesitábamos constituir una estructura política en varios distritos. Ya lo hicimos en 6 provincias, avanzamos en otras y, por lo tanto, creo que se dan las condiciones para dialogar formal y orgánicamente. Todo lo anterior hubiera sido nada más que reuniones sobre nombres y candidatos. Vamos con seriedad, creo.